近年來，農(nóng)村正在成為污水處理市場的焦點。農(nóng)村環(huán)境污染問題是農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的一個不可忽視的后果。近期，《水工業(yè)市場》采訪了中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院溫鐵軍教授，他從經(jīng)濟學(xué)的角度剖析了我國的農(nóng)業(yè)制度及其對應(yīng)的農(nóng)村問題、農(nóng)村環(huán)境問題產(chǎn)生的經(jīng)濟和制度根源、其對“生態(tài)文明”建設(shè)的理解，以及什么是中國特色的污染治理路線。

水工業(yè)市場：和世界上其他國家相比，您認(rèn)為我國農(nóng)村經(jīng)濟問題有什么樣的特征？

溫鐵軍：我國的鄉(xiāng)村社會屬于東亞穩(wěn)態(tài)社會，所有的農(nóng)民都是小農(nóng)，從根本上看和西方社會是不一樣的。

我們講到當(dāng)代農(nóng)村問題，先應(yīng)普及一個基本常識，即世界上規(guī)模化的農(nóng)業(yè)只在殖民地才有。大規(guī)模農(nóng)場是在殖民條件下形成的。美洲、澳洲是殖民化的大陸，原住民沒有權(quán)利。因此他們有大農(nóng)場。我國鄉(xiāng)村社會，包括日、韓、臺的鄉(xiāng)村，都屬于東亞穩(wěn)態(tài)社會，所有的農(nóng)民都是小農(nóng)，盡管已經(jīng)實現(xiàn)了高度的現(xiàn)代化，但從根本上看，和西方社會是不一樣的。

印度是一個典型的接入西方制度的國家，但是制度移植沒有解決印度的農(nóng)業(yè)問題。印度國父甘地曾經(jīng)提出和平土改，但響應(yīng)者寥寥；土地私有化造成三分之一農(nóng)民處于無地、無業(yè)、無社保的絕對貧困之中。其最主要的原因就是移植的農(nóng)業(yè)制度無法解決印度占人口百分之七八十的農(nóng)民的問題。簡單照搬一個制度不能解決問題。實事求是，從本土的經(jīng)驗出發(fā)，歸納總結(jié)才能形成制度。我國前些年大城市過度集中的投資，資本已經(jīng)嚴(yán)重過剩。目前基礎(chǔ)設(shè)施投入嚴(yán)重不足的是縣以下城鎮(zhèn)，3000個縣級中心鎮(zhèn)和縣以下的3萬個建制鎮(zhèn)普遍基礎(chǔ)設(shè)施投入不足，農(nóng)民人均環(huán)保投資只有10元錢左右。如果不修改法律、不調(diào)整政策，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)城鎮(zhèn)化呢？

水工業(yè)市場：您怎樣理解當(dāng)下中央提出的“生態(tài)文明”發(fā)展理念？

溫鐵軍：多樣化是生態(tài)文明的唯一內(nèi)涵。

當(dāng)我們轉(zhuǎn)變成生態(tài)文明思路的時候，就會發(fā)現(xiàn)，分散性和多樣化是生態(tài)文明的基礎(chǔ)。中國要改變的是過去一百年追求工業(yè)文明的工業(yè)化時代形成的思路，乃至工業(yè)化時代形成的技術(shù)路線。我們過去所有的制度路線和技術(shù)路線，是服務(wù)于工業(yè)文明的。從2007年提出生態(tài)文明這個理念到2013年提出生態(tài)文明的戰(zhàn)略。這是有別于以前工業(yè)文明時代的戰(zhàn)略。

當(dāng)前工業(yè)文明時代正在轉(zhuǎn)向生態(tài)文明時代。生態(tài)文明最主要的內(nèi)涵是多樣性，而最能體現(xiàn)多樣性的就是鄉(xiāng)村社會。農(nóng)業(yè)只能根據(jù)自然條件、氣候、地理等條件來維持資源轉(zhuǎn)化型的生產(chǎn)，因此一定是和自然資源緊密結(jié)合的。目前，我國70%的國土面積是山區(qū)、高原，平原面積只有11%，意味著我國90%以上的國土面積不適合大規(guī)模集約化的西方模式的農(nóng)業(yè)。更好地理解中央提出的生態(tài)文明戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，即意味著要發(fā)動群眾，依靠村民，必須鼓勵老百姓保護、保存生態(tài)文化的多樣性。

水工業(yè)市場：在您看來，我國農(nóng)村環(huán)境污染在經(jīng)濟邏輯上有什么必然性？

溫鐵軍：農(nóng)業(yè)系統(tǒng)按工業(yè)化模式改造是污染的主要原因。

生產(chǎn)力要素的結(jié)構(gòu)性制約是導(dǎo)致技術(shù)與市場雙失靈的主要原因。人地關(guān)系高度緊張是中國的基本國情矛盾：在土地資源過度短缺的約束條件下，只要追求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入增加，就必然導(dǎo)致過量化肥（添加劑）與廉價勞動力的投入，放大農(nóng)業(yè)的負(fù)外部性，破壞自然與社會環(huán)境。1842年英國人發(fā)明化肥以后，極大地提升了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，緩解了糧食問題。但是同時，化肥的過度使用也造成了環(huán)境的破壞，成為20世紀(jì)的全球性公害之一。中國食品安全諸多問題源于化肥中的亞硝酸鹽及飼料中有毒重金屬和農(nóng)藥殘留。

中國建了那么多的沼氣設(shè)施，但90%以上不能使用，原因何在？根據(jù)我在農(nóng)業(yè)部10年的工作經(jīng)驗，是因為農(nóng)業(yè)部掌握的沼氣體系與農(nóng)村千差萬別的實際需求之間存在差距。首先，我們?yōu)橐患乙粦粼O(shè)計的農(nóng)業(yè)沼氣池，僅適用于小農(nóng)種養(yǎng)的情況，現(xiàn)在養(yǎng)殖集中化，所以沼氣體系不適用了。其次，集中養(yǎng)殖造成集中污染，這就是污染的主因。現(xiàn)在按工業(yè)化模式改造農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，是行不通的。這種生產(chǎn)方式不改，我們的生態(tài)文明理念將難以實現(xiàn)。

中國畜禽養(yǎng)殖糞污等問題源于采用了被歐洲、日本、韓國等放棄的規(guī)?；B(yǎng)殖模式。養(yǎng)殖數(shù)量增加快、集約化程度高、養(yǎng)殖糞污排放量大，使養(yǎng)殖成為農(nóng)業(yè)面源污染的主要因素。主要原因包括：養(yǎng)殖規(guī)模與集約化程度快速增加，種養(yǎng)脫節(jié)；清糞方式不合理，水沖比例高；缺乏固液分離、雨污分流及糞污貯存與處理設(shè)施；糞便產(chǎn)生與農(nóng)田利用時間錯位，非用肥期隨意堆放。

水工業(yè)市場：從經(jīng)濟學(xué)的角度看，您認(rèn)為什么是中國特色的污染治理路線？

溫鐵軍：能夠節(jié)約交易成本的技術(shù)路線，就是中國特色的污染治理的技術(shù)路線。

污染治理包含集中化與分散化處理兩種技術(shù)路線。在進行路線選擇時，我想引入一個經(jīng)濟學(xué)的概念——交易成本。面對中國高度分散的小農(nóng)社會的現(xiàn)狀，我認(rèn)為，能夠節(jié)約交易成本的技術(shù)路線，就是中國特色的污染治理技術(shù)路線。

農(nóng)民是世界上最大規(guī)模的小有產(chǎn)者群體，占人口的60%。要搞農(nóng)村環(huán)保必須考慮兩億農(nóng)戶怎么辦？300萬個自然村怎么辦？另外交易成本的擴大使得工業(yè)化在農(nóng)村并不可行。如果企業(yè)想搞工業(yè)化大生產(chǎn)，做出統(tǒng)一的設(shè)備。交易成本就是其中最大的障礙，企業(yè)如何跟2億農(nóng)戶溝通？根據(jù)相關(guān)經(jīng)濟學(xué)理論，當(dāng)企業(yè)面對的交易對象大到一定量的時候，交易是無法進行的。

為什么去中央化的技術(shù)路線在德國是低成本交易，因為他們是聯(lián)邦制度，自治化的程度相當(dāng)高。每一個獨立的戶主，每一個獨立的鎮(zhèn)都可以承擔(dān)責(zé)任。但中國是一個中央化的體制，財政能力主要集中在中央。中國只要是農(nóng)區(qū)的縣，其財政收入還不到其開支的10%，其他90%的支出都需要上級財政補貼。事實上，在我國，除了中央是一個承擔(dān)無限責(zé)任的國家主體之外，各級地方政府是一種公司化運作的地方政府。地方政府將資源轉(zhuǎn)化成資本，然后占有資本收益，并不承擔(dān)生態(tài)環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展、社會安定等一系列責(zé)任，這就是污染產(chǎn)生的深層制度原因。

農(nóng)業(yè)與生態(tài)危機的主要原因是三大資本過剩：金融資本過剩、產(chǎn)業(yè)資本過剩、商業(yè)資本過剩。三大過剩情況下，向農(nóng)業(yè)、農(nóng)村轉(zhuǎn)嫁過剩危機，導(dǎo)致了現(xiàn)在農(nóng)村中資源環(huán)境的災(zāi)難性后果。大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)，一方面造成嚴(yán)重的污染，一方面造成嚴(yán)重的浪費。所以分散化應(yīng)該是最重要的思想路線和技術(shù)路線。

水工業(yè)市場：請結(jié)合當(dāng)前國際現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的先進經(jīng)驗，談?wù)勀鷮χ袊r(nóng)業(yè)的社會化轉(zhuǎn)型的看法。

溫鐵軍：中國的社會化生態(tài)農(nóng)業(yè)或者城鄉(xiāng)合作，應(yīng)以生態(tài)化的天地人合一為理念，打造適應(yīng)于中國的生態(tài)農(nóng)業(yè)體系。

首先，我介紹幾個國際上成功的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的案例。

第一個是瑞士的伯爾尼郊區(qū)的市民農(nóng)業(yè)。它將農(nóng)業(yè)“回嵌”社會，將一、二、三產(chǎn)業(yè)融合，擴大中小企業(yè)投資空間。通過市民參與式的都市三產(chǎn)化生態(tài)農(nóng)業(yè)，保證社會化內(nèi)生的多功能性。例如生態(tài)環(huán)保、休閑體驗、文化教育、歷史傳承等。

第二個是瑞士蘇黎世郊區(qū)的市民農(nóng)業(yè)。打造市民下鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)新潮流，特點是“四洗三慢”。四洗指鄉(xiāng)村文化洗心、山林空氣洗肺、小溪泉水洗血、有機食物洗胃。三慢指慢城、慢食、慢生活。

第三個是歐洲的轉(zhuǎn)型城鎮(zhèn)。通過將山區(qū)風(fēng)光與傳統(tǒng)木石建筑結(jié)合，從而重新定價三產(chǎn)化鄉(xiāng)村經(jīng)濟。

那么，中國如何借鑒國際社會農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型經(jīng)驗，發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)體系呢？

首先，從理論上來看，應(yīng)以生態(tài)化的天地人合一為理念，以構(gòu)建綜合社會文化與政治經(jīng)濟的包容性發(fā)展和資源環(huán)境的立體循環(huán)為目標(biāo)，遵循兩型農(nóng)業(yè)、生態(tài)建筑、自然景觀、傳統(tǒng)文化、本地化治理和可持續(xù)發(fā)展等六方面統(tǒng)一規(guī)劃，將傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)、自然農(nóng)業(yè)技術(shù)、永續(xù)農(nóng)業(yè)技術(shù)等“三低技術(shù)”相結(jié)合，形成低資本、低能耗、低成本的“三低經(jīng)濟”，發(fā)展農(nóng)業(yè)社會。在這一方面，我們已經(jīng)做過不少嘗試。截止到目前，中國人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)中心參與建設(shè)的市縣級的鄉(xiāng)村建設(shè)試驗區(qū)就經(jīng)達(dá)到10多個，涉及到近50個村。

其次，要打造適應(yīng)于中國的生態(tài)農(nóng)業(yè)體系，需要適應(yīng)我國農(nóng)業(yè)的基本國情。我國的生態(tài)農(nóng)業(yè)體系的一端指的是我們的廣大農(nóng)民體系，另一端需要滿足中產(chǎn)階級的需求。在現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)化條件下，滿足“多樣性+分散化+小規(guī)?！钡南M方式，需要借助電子商務(wù)系統(tǒng)、快速物流系統(tǒng)、客戶服務(wù)系統(tǒng)。通過“農(nóng)業(yè)教育+市場營銷”的方式將各項農(nóng)副產(chǎn)品流入社會，另一方面通過“社會監(jiān)督+農(nóng)業(yè)體驗”的方式，打造低成本“信用”體系。

信用體系的建設(shè)對于生態(tài)農(nóng)業(yè)體系的建立尤為重要。參與式保障體系(PGS)也就是當(dāng)?shù)刭|(zhì)量保障體系，是替代性的有機農(nóng)業(yè)自我認(rèn)證形式。全球有40多種，基本都建立在包括生產(chǎn)者、消費者在內(nèi)的所有相關(guān)方互相信任、支持、參與的基礎(chǔ)上，自我規(guī)范、自我管理、自我監(jiān)督、自我認(rèn)證、統(tǒng)一銷售的城鄉(xiāng)形式。

編輯：陳丹丹