主持人：薛濤（E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人/E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)）

對(duì)話嘉賓：胡洪營(yíng)（清華大學(xué)）李其軍（北京市水科學(xué)技術(shù)研究院）

時(shí)間：2015年1月20日上午9：30 — 11：30

從“九五”到“十二五”，我國(guó)城市水處理設(shè)施得到了空前發(fā)展，但水體黑臭現(xiàn)象依然存在，對(duì)民眾生活造成了不良影響，破壞了城市水環(huán)境綜合治理的總體成果。據(jù)介紹，即將出臺(tái)的“水十條”中，明確提出“到2020年要將城市黑臭水體控制在10%以下”，各省、市也均在出臺(tái)黑臭水體治理相關(guān)文件。公眾關(guān)注和政策加碼雙重施壓，向黑臭水體宣戰(zhàn)已刻不容緩。在此背景下，E20環(huán)境平臺(tái)于2015年1月20日舉辦了“鏗鏘三人行”第3期活動(dòng)，由E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人/E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)薛濤主持，邀請(qǐng)北京市水科學(xué)技術(shù)研究院教授級(jí)高級(jí)工程師李其軍，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院環(huán)境生物學(xué)教研所教授、博士生導(dǎo)師/清華大學(xué)研究生院副院長(zhǎng)胡洪營(yíng)，就目前我國(guó)黑臭水體污染現(xiàn)狀、政策、技術(shù)等方面存在的問(wèn)題及對(duì)策展開了深入探討。

消滅黑臭需在哪方發(fā)力？

目前我國(guó)黑臭水體污染治理需求迫切，追求效果的同時(shí)，更需要我們端正出發(fā)點(diǎn)，采取科學(xué)合理的治污手段，切實(shí)有效解決黑臭問(wèn)題。基于此次探討，我們總結(jié)出以下幾方面的治黑攻關(guān)難點(diǎn)：首先是政府重視程度要進(jìn)一步提升高度；其次，頂層設(shè)計(jì)如何更趨合理；第三，認(rèn)清技術(shù)層面存在的誤區(qū)；最后，更加緊密的結(jié)合社會(huì)力量。

完善政府驅(qū)動(dòng)機(jī)制，形成科學(xué)評(píng)價(jià)體系

針對(duì)我國(guó)黑臭水體污染治理，乃至整個(gè)水污染治理大方向上的政策、機(jī)制上存在的問(wèn)題，二位專家給出了很好的建議。

胡洪營(yíng)教授指出，解決環(huán)境問(wèn)題，首先需要政府下定決心。行政的判斷有時(shí)對(duì)技術(shù)方案的影響很大，如果行政部門不能對(duì)方案進(jìn)行綜合、系統(tǒng)和全方位的對(duì)比，就會(huì)影響綜合方案的出臺(tái)的科學(xué)性。政府真正下決心后，就會(huì)考慮綜合、長(zhǎng)效的問(wèn)題。政策更容易理順，綜合措施更容易實(shí)施，確定了目標(biāo)，繼而評(píng)估各種技術(shù)，采取集成的技術(shù)來(lái)解決，科學(xué)治黑。

對(duì)此，李其軍補(bǔ)充道，督促地方政府重視污染治理，首先要有一定的驅(qū)動(dòng)力，比如政績(jī)考核的驅(qū)動(dòng)、經(jīng)濟(jì)手段的驅(qū)動(dòng)、群眾社會(huì)監(jiān)督的驅(qū)動(dòng)。政策設(shè)計(jì)要對(duì)政府的引導(dǎo)和約束機(jī)制上多做考慮，沒(méi)有驅(qū)動(dòng)就沒(méi)有動(dòng)力來(lái)改善和解決問(wèn)題，在利益和約束的驅(qū)動(dòng)機(jī)制環(huán)境下，才可能會(huì)提高地方政府治理環(huán)境的積極性，促進(jìn)整個(gè)環(huán)境污染問(wèn)題治理。

其次，是設(shè)計(jì)體制的問(wèn)題，科研上有一些好的技術(shù)，轉(zhuǎn)化成實(shí)用技術(shù)會(huì)有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。因?yàn)樵O(shè)計(jì)方面相對(duì)保守，不愿意采用一些不被其掌握的、驗(yàn)證性的、存在風(fēng)險(xiǎn)的技術(shù)，并且新技術(shù)一般來(lái)講成本較高，這也是阻礙新技術(shù)發(fā)展利用的一個(gè)制約因素。這就要求我們引進(jìn)科學(xué)的評(píng)價(jià)體系。從整個(gè)水環(huán)境系統(tǒng)的高度著眼，避免以偏概全、以短期效果替代長(zhǎng)效治理，建立綜合、客觀的評(píng)價(jià)體系，更好的推動(dòng)技術(shù)在市場(chǎng)領(lǐng)域的發(fā)展。

再次，領(lǐng)域中存在的另一問(wèn)題是信息不對(duì)稱。一些政府急于解決黑臭問(wèn)題，但卻很少進(jìn)行系統(tǒng)方案的調(diào)研設(shè)計(jì)，很多時(shí)候采取了并不合理，不是很有效的處理方式，造成資本的浪費(fèi)。胡老師提出，黑臭水體乃至整個(gè)水環(huán)境污染的治理，需要我們有一個(gè)好的平臺(tái)，讓具備高水準(zhǔn)的團(tuán)隊(duì)來(lái)進(jìn)行調(diào)研，形成真正具有綜合能力的技術(shù)咨詢公司和符合科學(xué)的綜合解決方案。加深了解技術(shù)的適用范圍、可行性，系統(tǒng)的設(shè)計(jì)出科學(xué)合理的解決方案，避免資本與資源的浪費(fèi)。

宏觀層面把控，綜合方案落實(shí)

胡洪營(yíng)教授從專業(yè)的角度指出，整個(gè)水體水質(zhì)變化是一個(gè)規(guī)律性的循環(huán)過(guò)程，“就黑臭論黑臭”是沒(méi)有長(zhǎng)效效果的，我們要從更高的層面，從水體系統(tǒng)的高度上著眼，才能根本解決水質(zhì)問(wèn)題。第一，指導(dǎo)思想方面，要綜合考慮城市水系統(tǒng)的建設(shè)、區(qū)域水循環(huán)體系的構(gòu)建和水生態(tài)安全功能的健全三方面的視角進(jìn)行規(guī)劃和設(shè)計(jì)河道治理，不能就河論河，也不能就黑臭論黑臭；第二，水環(huán)境的治理，特別是河道的治理沒(méi)有“一招鮮”，但可以有好的“組合拳”，再好的單一技術(shù)也不能徹底解決問(wèn)題，需要好的綜合治理方案?；谝陨蟽牲c(diǎn)基本原則，就要求我們?cè)诤诔羲w治里中采取綜合措施、集成技術(shù)、統(tǒng)籌管理，達(dá)到長(zhǎng)效運(yùn)行。

從綜合治理措施方面，胡洪營(yíng)教授提出建議：第一是外源截流，第二內(nèi)源控制，三是清水補(bǔ)源，四是強(qiáng)化自凈，最后，在特定條件下配合人工應(yīng)急強(qiáng)化凈化措施也是十分必要的。其中，外源截流和清水補(bǔ)源最為核心。

應(yīng)急處理需“對(duì)癥下藥”

應(yīng)急處理方式多種多樣，目前也被廣泛使用。社會(huì)各群體對(duì)其各持己見，討論熱烈。對(duì)此，二位專家也表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

應(yīng)急處理既包括河道內(nèi)的直接應(yīng)急強(qiáng)化措施，也包括注入河道前，對(duì)管網(wǎng)不能截流的部分污水，配合以短期快速的處理。二位專家一致表示，應(yīng)急處理是沒(méi)有辦法的辦法，對(duì)于特殊時(shí)期特殊情況特殊要求下的污染水體，采用應(yīng)急處理方式是有效的，也是必要的。但一定要根據(jù)具體情況，針對(duì)具體問(wèn)題，選擇合理的應(yīng)急處理辦法，不能一概而論，盲目而為之。

目前很多地方采取河道內(nèi)直接曝氣對(duì)黑臭水體進(jìn)行處理，二位專家對(duì)此均持不贊成態(tài)度。胡洪營(yíng)教授告訴大家，單獨(dú)曝氣對(duì)河道水體充氧，可以暫時(shí)緩解黑臭現(xiàn)象，但不能從根本解決問(wèn)題，還會(huì)帶來(lái)其他負(fù)面影響。因?yàn)楹诔羲w中還存在有病原微生物的污染，曝氣后形成氣溶膠，對(duì)周邊居民健康的危害不容忽視。這是我們?cè)诮鉀Q黑臭問(wèn)題上的一個(gè)誤區(qū)。但這不表示曝氣絕對(duì)不可取，我們要以科學(xué)的眼光對(duì)待問(wèn)題，以什么方式曝氣？在什么地方曝氣？如何防止氣溶膠污染？這是需要厘清的核心問(wèn)題。

此外，在河道內(nèi)種花種草效果甚微、很難解決根本問(wèn)題，人工投加生物化學(xué)處理藥劑的方法會(huì)對(duì)生態(tài)系統(tǒng)造成不利影響的累積，也是不被提倡的。

總之，作為環(huán)保的監(jiān)管者，政府需要更加務(wù)實(shí)，制定應(yīng)急處理的相關(guān)規(guī)范要有一定的靈活性。

公共監(jiān)督給力，購(gòu)買服務(wù)可行

在新的政策形勢(shì)與環(huán)境下，我國(guó)正在大力推行政府購(gòu)買服務(wù)模式，北京市《加快污水處理和再生水利用設(shè)施建設(shè)三年行動(dòng)方案（2013－2015）》（以下簡(jiǎn)稱“三年行動(dòng)計(jì)劃”）中提到，在北京中心城區(qū)的污水處理市場(chǎng)中，政府將完善服務(wù)價(jià)格、按照購(gòu)買公共服務(wù)模式，保障排水、再生水利用設(shè)施的運(yùn)營(yíng)成本及企業(yè)合理收益。政府與企業(yè)的有效配合，能更加有效的解決環(huán)境問(wèn)題。對(duì)此，李其軍指出，“政府就是為老百姓服務(wù)的，所以必須要迎合老百姓的預(yù)期。有利潤(rùn)的就交給企業(yè)，放給市場(chǎng)，投資沒(méi)有收益的，就由政府來(lái)做?！焙闋I(yíng)教授也認(rèn)為政府購(gòu)買服務(wù)是目前比較可行的方式，讓政府成為監(jiān)督方，處理交給技術(shù)。

胡老師給出了利用移動(dòng)互聯(lián)的方式，發(fā)揮市民作用，鼓勵(lì)公眾積極參與環(huán)境管理的新穎建議。即每個(gè)市民都可以對(duì)自己身邊的環(huán)境進(jìn)行監(jiān)測(cè)，通過(guò)合理的表達(dá)渠道公開，進(jìn)行數(shù)據(jù)互補(bǔ)，防止以偏蓋全。

人工濕地循環(huán)生態(tài)工程前景看好

據(jù)胡洪營(yíng)教授介紹，目前山東省的聊城市、德州市等地有很多利用人工濕地凈化和利用再生水的成功案例，即在污水處理廠下游建造人工濕地，借助生態(tài)系統(tǒng)自身功能，通過(guò)濕地再凈化，建設(shè)一個(gè)類似于天然的水循環(huán)。這種方法可以把景觀建設(shè)、水生態(tài)系統(tǒng)維系和再生水處理結(jié)合在一起，在處理的同時(shí)達(dá)到生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)，具備多重功能，值得提倡并鼓勵(lì)推廣。

編輯：李曉佳