2014年9月財(cái)政部出臺(tái)《關(guān)于推廣運(yùn)用政府和社會(huì)資本合作模式有關(guān)問(wèn)題的通知》，2015年3月，國(guó)家發(fā)展改革委與國(guó)開行聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于推進(jìn)開發(fā)性金融支持政府和社會(huì)資本合作有關(guān)工作的通知》，2015年4月有望出臺(tái)《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》（以下稱，水十條）……國(guó)家不斷出臺(tái)政策推動(dòng)資本融入環(huán)保領(lǐng)域。

水務(wù)行業(yè)的“大時(shí)代大資本”已經(jīng)來(lái)臨，水務(wù)行業(yè)如何對(duì)接大資本？資本如何助力水務(wù)的發(fā)展？在由E20環(huán)境平臺(tái)和清華大學(xué)主辦的“2015（第十三屆）水業(yè)戰(zhàn)略論壇”上，E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、資深投融資專家王曉東“對(duì)話”國(guó)開金融有限責(zé)任公司（以下稱，國(guó)開）投委會(huì)副主席修軍、國(guó)投創(chuàng)新投資管理有限公司（以下稱，國(guó)投創(chuàng)新）執(zhí)行董事翟俊、上海復(fù)星創(chuàng)富投資管理有限公司（以下稱，復(fù)星）執(zhí)行總經(jīng)理周如剛、北京清新誠(chéng)和節(jié)能環(huán)保創(chuàng)業(yè)投資基金管理合伙人左林，探討“大時(shí)代”下“大資本”在環(huán)保領(lǐng)域的運(yùn)用之道。

值得注意的是，國(guó)開代表中央軍，也是金融領(lǐng)域里面最知名的金融機(jī)構(gòu)；國(guó)投創(chuàng)新是混合所有制，也是國(guó)開投資公司通過(guò)市場(chǎng)化的機(jī)制建立起來(lái)的；復(fù)星是民營(yíng)企業(yè)；左林代表的團(tuán)隊(duì)主要在細(xì)分垂直領(lǐng)域進(jìn)行投資。多個(gè)方面“覆蓋”環(huán)保投融資力量，探尋制勝之道。

水務(wù)行業(yè)如何對(duì)接大資本？對(duì)接的第一通道在哪里？

修軍：水務(wù)行業(yè)受關(guān)注極高，資本話題一再被提及，近期在湖南也正在研究污水處理整個(gè)融資模式的問(wèn)題。國(guó)開行之前作為城鎮(zhèn)開發(fā)的一個(gè)主力銀行，以前都重平臺(tái)的投融資模式，市政和水務(wù)也是貸款的重點(diǎn)。從國(guó)家43號(hào)文出臺(tái)以后，政府融資的平臺(tái)正在轉(zhuǎn)型，我們的投融資模式也在向PPP方面靠攏，很多市地也都提出來(lái)，希望能夠有資本來(lái)對(duì)接政府平臺(tái)的轉(zhuǎn)型，這個(gè)需求是巨大的。投資大的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨，按照環(huán)保部的測(cè)算，大概有兩萬(wàn)億左右的需求。這是資本方的責(zé)任，而不單單是所謂的機(jī)遇問(wèn)題，作為平臺(tái)去推動(dòng)社保和產(chǎn)業(yè)的對(duì)接，我們義不容辭。

環(huán)保領(lǐng)域，我們一直在進(jìn)入，就以貸款的方式提供融資的支持。很多上市公司以前都做輕資產(chǎn)，再逐步往重資產(chǎn)轉(zhuǎn)移。通過(guò)上市，通過(guò)企業(yè)的資本化，來(lái)完成這些轉(zhuǎn)型。我們發(fā)起設(shè)立一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，解決的是企業(yè)長(zhǎng)期資本不足問(wèn)題。

翟?。?/strong>資本就是追逐風(fēng)口的一種資金，目前水務(wù)、空氣或者土壤，我們都在追逐。因?yàn)?，一，政府的投資能力逐年的在下降，負(fù)債在增加；二，整個(gè)社會(huì)對(duì)環(huán)境的需求，以及環(huán)境自身爆發(fā)出來(lái)的產(chǎn)業(yè)需求；所以，創(chuàng)造了這么大的投資機(jī)會(huì)。在這些年，我們國(guó)投創(chuàng)新開始關(guān)注這個(gè)行業(yè)，也募集了大量的資金。國(guó)投目前管理的資金規(guī)模也比較大，希望在這個(gè)領(lǐng)域，除了北京市排水集團(tuán)、博天環(huán)境以外，我們還能夠?qū)ふ业礁鄡?yōu)秀的標(biāo)的，優(yōu)秀的企業(yè)家和優(yōu)秀的企業(yè)，做一些更大更深入的合作。

周如剛：我們的資本一直在追逐這個(gè)行業(yè)！只是現(xiàn)在整個(gè)環(huán)境政策的改變和人們對(duì)環(huán)保意識(shí)的加強(qiáng)，給了我們資本加速和進(jìn)行盡快投資的一個(gè)機(jī)會(huì)。分成兩個(gè)階段來(lái)看，第一階段是在過(guò)去隨著市場(chǎng)給我們第一撥的投資機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，我們進(jìn)行的是這個(gè)行業(yè)中單點(diǎn)的投資，追求絕對(duì)回報(bào)的一個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在進(jìn)入到這個(gè)階段，我們開始追逐具有產(chǎn)業(yè)深度的投資，是在整個(gè)水或者環(huán)保整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條中進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期有效布局的時(shí)機(jī)，甚至不僅僅是在國(guó)內(nèi)，還有國(guó)外，在全世界的范圍里面，我們要進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期有效布局的過(guò)程。

現(xiàn)在包括復(fù)星在內(nèi)的很多機(jī)構(gòu)都已經(jīng)走出去進(jìn)行海外投資，把海外的優(yōu)秀企業(yè)和國(guó)內(nèi)一些機(jī)會(huì)進(jìn)行對(duì)接，完全打通境內(nèi)外實(shí)業(yè)、資本的一些問(wèn)題。這是我們現(xiàn)在在這個(gè)階段的一個(gè)考量。在接下來(lái)的一個(gè)階段中，復(fù)興希望和優(yōu)秀的企業(yè)家以及E20環(huán)境平臺(tái)有產(chǎn)業(yè)深度合作。

左林：在節(jié)能環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域想孵化一個(gè)企業(yè)非常困難，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)要求的資金、人才和技術(shù)等等的門檻都很高，雖然我們是聚焦在一個(gè)行業(yè)中比較典范的基金但這個(gè)力量還是太散。我們不單是要投一些早期項(xiàng)目，參與行業(yè)整合，參與一些新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)的發(fā)起，希望為大家?guī)?lái)服務(wù)。

我們代表中小企業(yè)的觀點(diǎn)，十年來(lái)投資環(huán)保已經(jīng)有十年的時(shí)間，也經(jīng)過(guò)了兩個(gè)周期。從PPP角度來(lái)說(shuō)，環(huán)保行業(yè)作為強(qiáng)政策導(dǎo)向行業(yè)，它的成熟一定是需要時(shí)間的，可能需要兩三年的周期來(lái)等待市場(chǎng)成熟。對(duì)于大部分在環(huán)保行業(yè)，尤其是中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，與其期待PPP這個(gè)機(jī)會(huì)，不如期待另外一件事情——環(huán)保政策帶來(lái)了更多市場(chǎng)化金融資本，國(guó)開和國(guó)投都會(huì)有更多的創(chuàng)新性金融工具在使用。在國(guó)外給環(huán)保固定資產(chǎn)的持有方提供非常低的融資成本和很方便的融資渠道不是PPP能提供的，但有可能像國(guó)開金融或者像國(guó)投創(chuàng)新等“國(guó)家隊(duì)”的投融資機(jī)構(gòu)，能夠在這個(gè)市場(chǎng)上做創(chuàng)新，對(duì)此，中小企業(yè)更加期待。

資本如何助力水務(wù)的發(fā)展？

修軍：國(guó)開行在水務(wù)環(huán)境的長(zhǎng)期貸款是比較多，國(guó)開金融作為國(guó)開行下的一個(gè)專屬的投資平臺(tái)，正運(yùn)營(yíng)管理著剛剛成立的1380億的國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)基金，包括社保、各大金融機(jī)構(gòu)和一些企業(yè)。類似的，國(guó)開去年開始關(guān)注環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我們覺得到現(xiàn)在這個(gè)階段應(yīng)該設(shè)立一些國(guó)家級(jí)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)基金。所以我們今年的想法，就是要加大投入力度，發(fā)起設(shè)立一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，專門做環(huán)保的投資，切實(shí)解決金融創(chuàng)新支持整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)是負(fù)債率過(guò)高，除了PPP以外，傳統(tǒng)的水務(wù)投融資這塊也存在著政策上一些不確定的問(wèn)題，這些都急需通過(guò)投融資的改革，體制的改革等帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。去年在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，習(xí)主席已經(jīng)把這個(gè)產(chǎn)業(yè)作為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)方式，這對(duì)于我們做金融的，做投資的，研究經(jīng)濟(jì)的，其實(shí)就是一個(gè)機(jī)會(huì)。投資是要根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，能為社會(huì)發(fā)展帶來(lái)未來(lái)收益的。如果把政治層面、管理層面、體制層面理順的話，資金的進(jìn)入量將是巨大的。環(huán)保行業(yè)在面臨一個(gè)巨大的發(fā)展機(jī)遇，能使更多資本介入進(jìn)來(lái)，所以希望通過(guò)我們的力量，能夠?qū)π袠I(yè)的整合、規(guī)范發(fā)展和金融創(chuàng)新起到一定的引領(lǐng)和推動(dòng)作用。

翟俊：國(guó)投是混合制GP，私募基金里包含社保、險(xiǎn)資、銀行、各省的一些投資公司以及國(guó)開投。現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)每天上萬(wàn)億的成交量說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)不缺錢，那么在這個(gè)時(shí)代把資本和水務(wù)行業(yè)更好的融合才能推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，優(yōu)秀企業(yè)跟有效的使用好資本工具才能如虎添翼。很多水務(wù)行業(yè)的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融資，或者沒有經(jīng)過(guò)私募融資，最終也進(jìn)入了資本市場(chǎng)，就是在使用資本這把利劍，去并購(gòu)、去做產(chǎn)業(yè)鏈整合，將企業(yè)做大做強(qiáng)。

目前的這兩個(gè)明星案例，一個(gè)是北排，一個(gè)是博天環(huán)境。我們不僅是參與它的私募融資，而且在私募融資過(guò)程中，我們又做了一些創(chuàng)新。在這個(gè)時(shí)代背景下，把資本這個(gè)工具用好，對(duì)于在當(dāng)前環(huán)保業(yè)發(fā)展“風(fēng)口”上的各位企業(yè)家是非常有意義的一件事。
可以把北排這種模式在全國(guó)做一些推廣，而且現(xiàn)在也在接觸一些城市的水務(wù)公司。這個(gè)行業(yè)通過(guò)過(guò)去這幾年高速的增長(zhǎng)，未來(lái)也會(huì)有非常好的增長(zhǎng)，所以我認(rèn)為北排是第一個(gè)，但肯定不是最后一個(gè)。

周如剛：資本怎么助力這個(gè)行業(yè)？一方面是在點(diǎn)上，鏈條上的點(diǎn)去投資。第二更重要的是投資策略和機(jī)會(huì)。在全球化的視野上，我們希望能在歐美找到優(yōu)質(zhì)企業(yè)，把它的技術(shù)引進(jìn)來(lái)，然后學(xué)習(xí)它的優(yōu)秀管理經(jīng)驗(yàn)；同時(shí)，我們可以和國(guó)內(nèi)很多這方面的優(yōu)秀企業(yè)家，甚至是境外的優(yōu)秀企業(yè)共同合作，來(lái)把中國(guó)的環(huán)境、水治理好，做好。
在跟水務(wù)相關(guān)的“互聯(lián)網(wǎng)+”方面，我們從過(guò)去到現(xiàn)在一直沒放棄關(guān)注和投資，相信包括復(fù)星在內(nèi)的，所有的投資機(jī)構(gòu)都會(huì)重點(diǎn)關(guān)注?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”是給我們企業(yè)提高效率的一個(gè)有效手段，我認(rèn)為無(wú)論是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中的任何一環(huán)，任何類型的企業(yè)，都不會(huì)規(guī)避去提高效率，所以任何的企業(yè)，任何的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都會(huì)去全面的向提高效率邁進(jìn)。

左林：國(guó)內(nèi)的環(huán)保企業(yè)發(fā)展，不是一個(gè)小的股權(quán)投資就能解決的，管理是很重要的一點(diǎn)，市場(chǎng)也是非常重要的。另外就是大的平臺(tái)資金或者大的固定收益資金的支持，這幾項(xiàng)缺少一個(gè)其實(shí)都很難把這個(gè)市場(chǎng)吃下來(lái)?，F(xiàn)在是“風(fēng)口”，市場(chǎng)好解決一些，管理自身能不能做好充分的或者適應(yīng)快速發(fā)展，否則的話，環(huán)保這種項(xiàng)目，精力投入不夠，管理水平跟不上，就有一大堆問(wèn)題。

這些都有了，還要有大額的資金，信托可能對(duì)大的基礎(chǔ)設(shè)施類的項(xiàng)目做融資平臺(tái)并不合適，但實(shí)際上對(duì)于相對(duì)快速發(fā)展的、單個(gè)項(xiàng)目投資收益比較高、回收期比較快的項(xiàng)目，這樣一個(gè)融資平臺(tái)可以解決很多增長(zhǎng)的問(wèn)題?；谖覀兊膱F(tuán)隊(duì)認(rèn)識(shí)，我們應(yīng)該在一個(gè)由行業(yè)提供市場(chǎng)機(jī)會(huì)和重資產(chǎn)投入的平臺(tái)里把關(guān)鍵問(wèn)題全都落實(shí)，這樣才能讓我們真正投一些項(xiàng)目，有更好的成功率。

【現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄】

（下文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審核）

王曉東：各位嘉賓，下午好！我們這個(gè)對(duì)話的主題是“水務(wù)行業(yè)能否承受資本的熱捧？”水務(wù)行業(yè)的大時(shí)代、大資本已經(jīng)來(lái)臨，如何對(duì)接大資本？資本如何助力水務(wù)的發(fā)展？本環(huán)節(jié)，4位嘉賓將與大家分享他們的經(jīng)驗(yàn)和心得。
第一個(gè)問(wèn)題，目前國(guó)內(nèi)的金融環(huán)境是否能形成對(duì)水務(wù)行業(yè)的大資本對(duì)接？對(duì)接的第一通道在哪里？

修軍：目前，水務(wù)行業(yè)備受關(guān)注。資本的話題一再被提及，國(guó)開行作為城鎮(zhèn)開發(fā)的一個(gè)主力銀行，以前都重平臺(tái)的投融資模式，集中市政、水務(wù)也是我們貸款的一個(gè)重點(diǎn)。現(xiàn)在從國(guó)家43號(hào)文出臺(tái)以后，政府融資的平臺(tái)正在轉(zhuǎn)型，包括我們的投融資模式也在向PPP方面靠攏。

投資大的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨，按照環(huán)保部的測(cè)算，大概有兩萬(wàn)億左右的需求。而且很多地區(qū)也都提出希望能夠有資本來(lái)對(duì)接政府平臺(tái)的轉(zhuǎn)型，這個(gè)需求是巨大的。怎么解決社保和產(chǎn)業(yè)對(duì)接問(wèn)題，我們作為資本平臺(tái)，義不容辭。

翟?。?/strong>資本的確是追逐“風(fēng)口”的一種資金。這兩年環(huán)保領(lǐng)域的“風(fēng)”刮起來(lái)了。目前，水務(wù)、空氣或者土壤，我們都在追逐。因?yàn)?，一，政府的投資能力逐年的在下降，負(fù)債在增加；二，整個(gè)社會(huì)對(duì)環(huán)境有需求，整個(gè)環(huán)境自身也爆發(fā)出一些產(chǎn)業(yè)需求；所以，創(chuàng)造了這么大的投資機(jī)會(huì)。在這些年，我們國(guó)投創(chuàng)新也開始關(guān)注這個(gè)行業(yè)，同時(shí)募集了大量的資金，希望在這個(gè)領(lǐng)域，除了北京市排水集團(tuán)、博天環(huán)境以外，我們還能夠?qū)ふ业礁鄡?yōu)秀的標(biāo)的，優(yōu)秀的企業(yè)家和優(yōu)秀的企業(yè)，做一些更大更深入的合作。謝謝。

周如剛：復(fù)星已經(jīng)在環(huán)保行業(yè)中進(jìn)行了比較多的投資，但是都是比較單點(diǎn)的投資，就是PE和IPO的投資方式。

我們分成兩個(gè)階段來(lái)看，第一過(guò)去這個(gè)市場(chǎng)給我們第一撥的投資機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們進(jìn)行的是單點(diǎn)的投資，追求絕對(duì)回報(bào)?，F(xiàn)在進(jìn)入到這個(gè)階段，我們開始追逐具有產(chǎn)業(yè)深度的投資，是在整個(gè)水或者環(huán)保整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條中進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期有效布局的時(shí)機(jī)，甚至不僅僅是在國(guó)內(nèi)，還有國(guó)外，在全世界的范圍里面，我們要進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期有效布局的過(guò)程。
資本是不是在追逐這個(gè)行業(yè)？現(xiàn)在環(huán)境政策的改變和人們對(duì)環(huán)保意識(shí)的加強(qiáng)，給了我們資本加速和進(jìn)行盡快投資的一個(gè)機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在包括復(fù)星在內(nèi)的很多機(jī)構(gòu)都已經(jīng)走出去，去海外進(jìn)行投資，把海外的優(yōu)秀企業(yè)和國(guó)內(nèi)一些機(jī)會(huì)進(jìn)行對(duì)接，完全打通境內(nèi)外實(shí)業(yè)、資本的一些問(wèn)題。這是我們現(xiàn)在這個(gè)階段的一個(gè)考量，也是我們?cè)诮酉聛?lái)的一個(gè)階段中，希望和我們?cè)谧母魑黄髽I(yè)家，和E20環(huán)境平臺(tái)有一個(gè)產(chǎn)業(yè)深度合作。謝謝大家！

左林：在節(jié)能環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域想孵化一個(gè)企業(yè)非常困難。這個(gè)行業(yè)要求的門檻太高了，有資金、人才和技術(shù)的門檻等等。我們是聚焦在一個(gè)行業(yè)比較典范的基金，我們的資本力量還是太散。單支基金規(guī)模比較小，兩三個(gè)億聚焦在一個(gè)行業(yè)。把一個(gè)行業(yè)做深，我們不單是要投一些早期項(xiàng)目，參與行業(yè)整合，參與一些新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)的發(fā)起，這是我們?cè)谶@里面提供的一點(diǎn)不同的思路，希望為大家?guī)?lái)服務(wù)。

資本會(huì)不會(huì)給環(huán)境提供一個(gè)風(fēng)口？我代表中小企業(yè)的觀點(diǎn)，從PPP角度來(lái)說(shuō)，成熟一定是需要時(shí)間的，而且像環(huán)保強(qiáng)政策導(dǎo)向的行業(yè)，它這種成熟一定不會(huì)是一蹴而就的，可能會(huì)有兩三年的周期來(lái)等待市場(chǎng)成熟。

對(duì)于大部分在環(huán)保行業(yè)，尤其是中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們覺得期待PPP這個(gè)機(jī)會(huì)，不如期待另外一件事情，環(huán)保政策帶來(lái)了更多市場(chǎng)化金融資本，會(huì)有更多的創(chuàng)新性金融工具使用。

在中國(guó)環(huán)保行業(yè)面臨很大的問(wèn)題，就是資金成本很高。在國(guó)外給環(huán)保固定資產(chǎn)的持有方提供非常低的融資成本和很方便的融資渠道，這些東西不是PPP能提供的，但國(guó)開金融或者像國(guó)投創(chuàng)新等“國(guó)家隊(duì)”的投融資機(jī)構(gòu)有可能在這個(gè)市場(chǎng)上做創(chuàng)新，這些是中小企業(yè)更期待的。

王曉東：目前，環(huán)保是比較“熱”的行業(yè)，資本市場(chǎng)也很火熱，從股市上可以看出來(lái)，環(huán)保上市公司都受到很大的關(guān)注，漲得非常好，市盈率也很高。金融機(jī)構(gòu)如何理解資本助力水務(wù)行業(yè)更好的發(fā)展？金融機(jī)構(gòu)各自投資策略和成功案例是什么？
修軍：國(guó)開行在水務(wù)環(huán)境的長(zhǎng)期貸款是比較多的。去年，我們?cè)谡咦稍兎矫孀隽舜罅康难芯亢透M(jìn)工作，跟在座各個(gè)企業(yè)都有深入的探討和互動(dòng)。今年，就是要在這方面加大投入力度，發(fā)起設(shè)立一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，專門做環(huán)保的投資，切實(shí)解決金融創(chuàng)新問(wèn)題。

這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)是負(fù)債率過(guò)高，傳統(tǒng)的水務(wù)投融資這塊也存在著政策上一些不確定的問(wèn)題。急需通過(guò)投融資的改革，體制的改革，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。去年在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，習(xí)主席已經(jīng)把這個(gè)產(chǎn)業(yè)作為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)方式，對(duì)我們做金融的，做投資的，研究經(jīng)濟(jì)的，都是一個(gè)機(jī)會(huì)。

是不是資本熱捧？投資要根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要，能對(duì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)好處。如果把政治層面、管理層面、體制層面理順的話，資金進(jìn)入環(huán)保領(lǐng)域確實(shí)量巨大。環(huán)保行業(yè)確實(shí)是面臨一個(gè)巨大的發(fā)展機(jī)遇，能使更多資本介入進(jìn)來(lái)。我們希望通過(guò)我們的力量，能夠?qū)π袠I(yè)的整合、規(guī)范、金融創(chuàng)新，起到一定的引領(lǐng)和推動(dòng)作用。

翟?。?/strong>各種因素促成了這個(gè)時(shí)代，水務(wù)這個(gè)行業(yè)投資機(jī)會(huì)來(lái)了。目前這個(gè)階段資本市場(chǎng)又不是非常缺錢，如何在這個(gè)時(shí)代里頭把這個(gè)資本和水務(wù)行業(yè)很好的融合到一起，來(lái)助力這個(gè)行業(yè)，實(shí)現(xiàn)我們的夢(mèng)想，這是大家需要去思考和實(shí)踐的一個(gè)問(wèn)題。

資本這個(gè)工具，使用好的話，的確是一個(gè)如虎添翼的工具。很多水務(wù)行業(yè)的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融資，或者沒有一些機(jī)構(gòu)私募融資的話，最終也進(jìn)入了資本市場(chǎng)，實(shí)際上也在使用資本這把利劍。

目前的這兩個(gè)明星案例，一個(gè)是北排，一個(gè)是博天環(huán)境。我們不僅參與了它的私募融資，而且在私募融資過(guò)程中又做了一些創(chuàng)新。比如博天，我們?cè)?010年投資，持續(xù)做了一些增值服務(wù)，又做了一個(gè)夾層的平臺(tái)，在上市之前能夠幫助博天去投資一些重資產(chǎn)類的項(xiàng)目。而在北排項(xiàng)目上，在投資完成以后，同時(shí)給他完成了一個(gè)100億的水務(wù)基金，幫助北排完成北京市的三年行動(dòng)計(jì)劃，以及北排走向全國(guó)的資金缺口。在這個(gè)時(shí)代背景下，把資本這個(gè)工具用好，對(duì)于在環(huán)保行業(yè)發(fā)展“風(fēng)口”上的各位企業(yè)家是非常有意義的一件事。謝謝大家！

王曉東：金融機(jī)構(gòu)代表資本，不僅給企業(yè)帶來(lái)資金，還帶來(lái)管理上的提升，另外帶來(lái)市場(chǎng)，通過(guò)金融杠桿，也能使企業(yè)更好的從資本市場(chǎng)上融到更便宜的錢，對(duì)企業(yè)的品牌建設(shè)，能夠吸引到更多的優(yōu)秀人才，所以資本的助力，不光是帶來(lái)資金的進(jìn)入。

周如剛：資本怎么助力這個(gè)行業(yè)？水是一個(gè)大的循環(huán)鏈條，和人類相關(guān)的機(jī)會(huì)都是出現(xiàn)在整個(gè)水流的過(guò)程之中，在大循環(huán)的過(guò)程當(dāng)中，在取水、用水到最后污水處理，這里面都是我們的投資機(jī)會(huì)。在過(guò)去，跟水相關(guān)的資本化程度并不高，資本就會(huì)選擇在某些市場(chǎng)化程度比較高的，盈利有保證的點(diǎn)上做深度投資。一般都是在工業(yè)水或者污水處理環(huán)節(jié)，整個(gè)資本介入程度比較深。

隨著過(guò)去十幾年外資的進(jìn)入，隨著市場(chǎng)化的程度越來(lái)越高，給了整個(gè)資本有了獲利的機(jī)會(huì)。我們?nèi)ブ@個(gè)行業(yè)，一方面是在點(diǎn)上，鏈條上的點(diǎn)去投，資本去投資。另一方面，更重要的是投資策略和機(jī)會(huì)，在全球化的視野上，復(fù)星走出去的機(jī)會(huì)。
有兩個(gè)考慮，第一，我們希望能在歐美找到優(yōu)質(zhì)企業(yè)，把它的技術(shù)引進(jìn)來(lái)，然后學(xué)習(xí)它的優(yōu)秀管理經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我們也是考慮到資金來(lái)源，要配置什么樣的資金？對(duì)我們民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，去融資是屬于負(fù)債端，投出去的是屬于資產(chǎn)端，我們存在的價(jià)值是盡可能降低負(fù)債端的成本，盡可能提高資產(chǎn)端的收益。這也就是我們助力這個(gè)行業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)。但是，我們資金成本太高了，歐美只有3到4，如果在日本可能只有1到2或者2左右。我們?cè)趺磥?lái)助力這個(gè)行業(yè)的發(fā)展呢？這個(gè)是我們要考慮的，如何打通實(shí)業(yè)、資本以及資本跨境轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，以及實(shí)業(yè)投資和資本有效對(duì)接的問(wèn)題。

在滿足國(guó)家法規(guī)監(jiān)管的情況下，我們希望能在境外投到優(yōu)秀的企業(yè)，然后助力他在中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)動(dòng)力，嫁接全球資金。而且是“雙向”走出去，中國(guó)企業(yè)也可以憑借自己的低成本優(yōu)勢(shì)或者在某些方面管理的優(yōu)勢(shì)，走出去，去境外做。

我覺得接下來(lái)我們可以和國(guó)內(nèi)很多這方面的優(yōu)秀企業(yè)家，甚至是境外的優(yōu)秀企業(yè)共同合作，來(lái)把中國(guó)的環(huán)境、水治理好，做好。謝謝大家！

王曉東：直接投資成本是最低的，關(guān)于對(duì)行業(yè)的研究，是做好投資的基石。

左林：從過(guò)去這么多年來(lái)看，環(huán)保企業(yè)要想發(fā)展起來(lái)，其實(shí)困難比較多。因?yàn)閲?guó)內(nèi)的環(huán)保企業(yè)發(fā)展，不是股權(quán)投資就能解決的，管理是很重要的一點(diǎn)，市場(chǎng)也是非常重要的，還有大的平臺(tái)資金或者大的固定收益資金的支持，這幾項(xiàng)缺少一個(gè)都很難把這個(gè)市場(chǎng)吃下來(lái)。

現(xiàn)在是“風(fēng)口”，市場(chǎng)好解決一些，“管理”能不能適應(yīng)快速發(fā)展，是很重要的。
這些都有了，還要有大額的資金，信托可能對(duì)大的基礎(chǔ)設(shè)施類的項(xiàng)目做融資平臺(tái)并不合適，但實(shí)際上對(duì)于相對(duì)快速發(fā)展的、單個(gè)項(xiàng)目投資收益比較高、回收期比較快的項(xiàng)目，這樣一個(gè)融資平臺(tái)可以解決很多增長(zhǎng)的問(wèn)題?；谖覀兊膱F(tuán)隊(duì)認(rèn)識(shí)，我們應(yīng)該在一個(gè)由行業(yè)提供市場(chǎng)機(jī)會(huì)和重資產(chǎn)投入的平臺(tái)里把關(guān)鍵問(wèn)題全都落實(shí)，這樣才能讓我們真正投一些項(xiàng)目，有更好的成功率。

王曉東：謝謝。E20在大資本來(lái)臨的時(shí)候，今年年初也開始成立自己的投資中心，現(xiàn)在也在籌備E20資本俱樂(lè)部和金融聯(lián)盟，也歡迎金融機(jī)構(gòu)加入我們的聯(lián)盟。E20也希望在金融服務(wù)領(lǐng)域，為環(huán)境行業(yè)的企業(yè)提供更深更好的服務(wù)。

請(qǐng)教幾位嘉賓，現(xiàn)在很多大的央企，像葛洲壩還有中鐵，包括中信，都在往環(huán)保領(lǐng)域投資，而且是大量的錢，諸位是怎么看待保險(xiǎn)金融進(jìn)入環(huán)保領(lǐng)域？是怎么樣一個(gè)考慮？第二個(gè)，您是不是認(rèn)為把水務(wù)作為你們實(shí)質(zhì)性進(jìn)入環(huán)保領(lǐng)域的第一步，或者何時(shí)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)入環(huán)保領(lǐng)域？

修軍：環(huán)保領(lǐng)域，開行一直在進(jìn)入，以貸款的方式提供融資的支持。

金融機(jī)構(gòu)采取了很靈活的一些方式，也采取方式解決了發(fā)展上的一些需求，但是從根本上看，還是股權(quán)的缺失、長(zhǎng)期資本的缺失，尤其在政府平臺(tái)這個(gè)層面上，很多上市公司以前都做輕資產(chǎn)，再逐步往重資產(chǎn)轉(zhuǎn)移。通過(guò)上市，通過(guò)企業(yè)的資本化，來(lái)完成這些轉(zhuǎn)型。

我們發(fā)起設(shè)立一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，解決的是企業(yè)長(zhǎng)期資本不足的問(wèn)題，從世界范圍來(lái)看，它的回報(bào)是穩(wěn)定的，可靠的。在資本市場(chǎng)，大家關(guān)注的是建設(shè)環(huán)節(jié)、EPC環(huán)節(jié)、BT環(huán)節(jié)，因?yàn)榛貓?bào)比較高，但從長(zhǎng)期看，要解決可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。

分三個(gè)方面解決，第一，是政策環(huán)境。怎么把環(huán)境規(guī)范，使得這個(gè)行業(yè)能持續(xù)發(fā)展。環(huán)保部就面臨這個(gè)挑戰(zhàn)——保證資本持續(xù)的進(jìn)入。政府應(yīng)該采購(gòu)服務(wù)，也應(yīng)該考核企業(yè)運(yùn)營(yíng)，而不是變相融下資就完了，這個(gè)確實(shí)需要國(guó)字號(hào)的企業(yè)介入，會(huì)使雙方的互動(dòng)更好一點(diǎn)。

第二方面，真正要把國(guó)際領(lǐng)先的環(huán)保技術(shù)引進(jìn)來(lái)，在專業(yè)化管理和服務(wù)方面進(jìn)一步提升。希望能有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)來(lái)加盟，來(lái)合作，這樣使它的運(yùn)作更規(guī)范。

第三個(gè)層面，就是資本層面，確實(shí)需要?jiǎng)?chuàng)新。要有長(zhǎng)期資本，要保證整個(gè)社會(huì)需求。這是一種責(zé)任，是應(yīng)盡的義務(wù)，從國(guó)家政策層面，要保證這塊投資的安全。金融機(jī)構(gòu)也要通過(guò)規(guī)范的運(yùn)作，使得這些資本能夠安全的、規(guī)范的進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。讓大的金融機(jī)構(gòu)，社保、保險(xiǎn)、開行、開投組成一個(gè)基金，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，解決資本不足問(wèn)題。我們更關(guān)心的是引導(dǎo)性的投資，能夠把握這個(gè)市場(chǎng)。這塊可以跟PPP相結(jié)合，至少?gòu)沫h(huán)保從水這個(gè)角度，可以往這個(gè)方向嘗試，去對(duì)接現(xiàn)有的一些平臺(tái)。

因?yàn)榈胤秸钠脚_(tái)，大家接觸比較多，現(xiàn)在融資也不太容易，我們遇到有些項(xiàng)目重復(fù)融資比較多，有信貸風(fēng)險(xiǎn)，從我們角度看這是違規(guī)的。必須要把它轉(zhuǎn)成規(guī)范運(yùn)營(yíng)的平臺(tái)，不能簡(jiǎn)單融資。這樣我們的基金可以大量進(jìn)入，使得政府轉(zhuǎn)型去做其他的基礎(chǔ)設(shè)施。比如軌道交通、機(jī)場(chǎng)等。

政府要解決資金從哪來(lái)的問(wèn)題。以前靠土地的靠信用的投資模式，現(xiàn)在難以為繼了，這是我們資本應(yīng)該組團(tuán)進(jìn)入的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。借此機(jī)會(huì)，跟大家呼吁，希望接下來(lái)能跟大家進(jìn)一步深入的探討。

翟?。?/strong>能夠創(chuàng)造和帶來(lái)價(jià)值增加值的價(jià)值附著物叫資本。如果不盈利的話，就不存在資本這么一回事。目前我們有兩個(gè)案例，一個(gè)是博天，用比較少的投資，通過(guò)管理和增值，實(shí)現(xiàn)了一個(gè)比較高的收益；另一個(gè)是北排，是一個(gè)比較大的投資，30億的投資，同時(shí)募集70億，做100億的基金，這個(gè)基金是講資金的安全性。

我們的強(qiáng)項(xiàng)在哪呢？國(guó)開金融的資金能力是比較強(qiáng)的，尋找資金的能力也是相對(duì)比較強(qiáng)，包括社保、銀行，包括各省投資公司，資金量相對(duì)也比較大。我們希望能夠把這個(gè)行業(yè)在行業(yè)里去推廣，去復(fù)制。比如各地市政的水務(wù)公司，以及在座優(yōu)秀的一些企業(yè)家，怎么能夠把我們的優(yōu)勢(shì)，我們的專業(yè)，我們資本投資的一些架構(gòu)創(chuàng)新，以及我們投后的增值服務(wù)，能夠更好的跟我的合作方有一個(gè)比較好的合作以后，實(shí)現(xiàn)增值，附加值的增加，能夠?qū)崿F(xiàn)資本的利益最大化。

我們?cè)敢獍驯迸胚@種模式在全國(guó)做一些推廣，我們現(xiàn)在也在接觸一些城市的水務(wù)公司。北排這個(gè)案例細(xì)節(jié)非常多，收益怎么收、收益是什么樣的收益、退出方式是什么樣的退出方式、特許經(jīng)營(yíng)是什么樣的處理，包括它的土地資產(chǎn)什么資產(chǎn)裝進(jìn)來(lái)，什么資產(chǎn)不裝進(jìn)來(lái)，以及人員的處理。我們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)通過(guò)過(guò)去這幾年高速的增長(zhǎng)，未來(lái)也會(huì)有非常好的增長(zhǎng)，所以我認(rèn)為北排是第一個(gè)，但肯定不是最后一個(gè)。

王曉東：謝謝。這屆政府在政府工作報(bào)告中提出了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)走“互聯(lián)網(wǎng)+”的戰(zhàn)略模式。環(huán)保行業(yè)和水行業(yè)也屬于傳統(tǒng)行業(yè)，復(fù)星是怎么理解這個(gè)戰(zhàn)略的？你們認(rèn)為我們?cè)谒畡?wù)行業(yè)如何做好“互聯(lián)網(wǎng)+”這個(gè)功課？

周如剛：國(guó)字頭的正規(guī)軍要在這方面發(fā)力，對(duì)我們民營(yíng)企業(yè)而言，這是一個(gè)合作的契機(jī)來(lái)了。保險(xiǎn)也有志于在這方面進(jìn)行投資，所以我們第一個(gè)要考慮到的是，負(fù)債端低成本的錢已經(jīng)向我們招手了，接下來(lái)一定要向保險(xiǎn)和修主席這邊，要盡快推進(jìn)我們可能的合作契機(jī)，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，針對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”這個(gè)問(wèn)題，從復(fù)星角度看，過(guò)去幾年中，復(fù)星一直沒有放棄過(guò)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的追逐。今年發(fā)生了一個(gè)變化，叫全面O2O。

“互聯(lián)網(wǎng)+”是給我們企業(yè)提供效率的一個(gè)有效手段，我認(rèn)為無(wú)論是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中的任何一環(huán)，任何類型的企業(yè)，都不會(huì)規(guī)避去提高效率，所以任何的企業(yè)，任何的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都會(huì)去全面的向提高效率邁進(jìn)，也就是全面地互聯(lián)網(wǎng)化。在這方面，無(wú)論是復(fù)星這樣的民營(yíng)企業(yè)還是我所接觸到的社會(huì)上方方面面的企業(yè)，大家都在做著相同的事情。因?yàn)樗械钠髽I(yè)他都想提高效率，降低成本。

遠(yuǎn)程監(jiān)控或者智能水表，直接解決了抄表的問(wèn)題，甚至現(xiàn)在通過(guò)遠(yuǎn)程監(jiān)控的手段，通過(guò)智能水表、一些智能閥門的普及，對(duì)水流量能有效控制，甚至是調(diào)壓，都可以做到?，F(xiàn)在大家增加一些新的傳感器，增加有效的控制手段；而在國(guó)外更多能看到更前瞻性的企業(yè)能夠在前面預(yù)裝，這是值得我們學(xué)習(xí)的地方。

任何一段參與的企業(yè)都或多或少的可以往“互聯(lián)網(wǎng)+”這方面去考慮，甚至在這方面會(huì)滋生平臺(tái)類的公司，然后為政府相關(guān)的職能部門提供更有效的數(shù)據(jù)。在整個(gè)跟我們水務(wù)相關(guān)的“互聯(lián)網(wǎng)+”這方面，我們從過(guò)去到現(xiàn)在一直沒放棄對(duì)這方面的關(guān)注和投資，相信包括復(fù)星在內(nèi)的，所有的投資機(jī)構(gòu)在內(nèi)，大家都會(huì)重點(diǎn)關(guān)注。

王曉東：互聯(lián)網(wǎng)+是每個(gè)企業(yè)都要作為重點(diǎn)來(lái)考慮的。國(guó)內(nèi)有很多家投資公司了，有上萬(wàn)家，都在做股權(quán)投資，資本市場(chǎng)明年注冊(cè)制就要實(shí)施了，做PE的難度會(huì)加大。競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，另外上市以后市盈率會(huì)很快下來(lái)，很多會(huì)死掉，左總覺得你們會(huì)淘汰嗎？你們應(yīng)對(duì)的策略是什么？

左林：今年“三板注冊(cè)制”都是非常火的話題。注冊(cè)制的改革是一個(gè)漸進(jìn)式的改革，肯定是必然的。中國(guó)現(xiàn)在狀態(tài)不可能一刀切，穩(wěn)定是大的需求。即使現(xiàn)在改成注冊(cè)制，到交易所審核，進(jìn)度控制會(huì)給市場(chǎng)一個(gè)逐漸的接受過(guò)程，這是必然的。第二，整個(gè)注冊(cè)制實(shí)施了之后，在行業(yè)里真正有專業(yè)能力的PE應(yīng)該是個(gè)好事。最后一定是一個(gè)差異化的市場(chǎng)，不是所有PE都會(huì)下來(lái)，你的價(jià)值會(huì)在整個(gè)市場(chǎng)體現(xiàn)出來(lái)，而不是所有的爛項(xiàng)目被炒上去，好的項(xiàng)目反而出不來(lái)。我想到時(shí)候注冊(cè)制如果真的市盈率能降到15倍、20倍的水平，一定會(huì)有六七十倍好的公司，它在這個(gè)行業(yè)里有獨(dú)特的價(jià)值，它所在的行業(yè)得到市場(chǎng)的追捧。這點(diǎn)首先對(duì)環(huán)保來(lái)說(shuō)有一個(gè)天時(shí)地利人和的優(yōu)勢(shì)，如果自身的能力更強(qiáng)，就能夠有更好的價(jià)值。

王曉東：請(qǐng)問(wèn)大家最后一個(gè)問(wèn)題，水務(wù)存在不存在我們所謂說(shuō)的風(fēng)口上的豬？你認(rèn)為這個(gè)風(fēng)口上的豬是什么一個(gè)細(xì)分或者什么樣的細(xì)分行業(yè)？

修軍：對(duì)這個(gè)我從來(lái)不贊成，應(yīng)該是可持續(xù)發(fā)展，打造可持續(xù)發(fā)展的模式是最重要的。不要簡(jiǎn)單地以為資本市場(chǎng)概念好了以后，資本市場(chǎng)可以拿很高的市值回報(bào)，就能解決問(wèn)題。

翟?。?/strong>我認(rèn)為“風(fēng)口上的豬”只是一個(gè)比喻。這個(gè)行業(yè)突然蓬勃發(fā)展起來(lái)了，而且是持續(xù)發(fā)展，我們能夠和效率高的、能力強(qiáng)的企業(yè)家，有夢(mèng)想、能夠擔(dān)責(zé)任的企業(yè)家，一塊把這個(gè)企業(yè)做好，是我們追逐的終極目標(biāo)。

周如剛：我覺得，目前二級(jí)市場(chǎng)更多的是追捧資金的過(guò)程，并不是真正價(jià)值判斷的過(guò)程，在這個(gè)時(shí)候，豬被吹起來(lái)是正常的，因?yàn)槭枪┣鬀Q定的。作為一個(gè)長(zhǎng)期投資者，我們更多考慮的是企業(yè)價(jià)值的一個(gè)中樞是否合理。在一定的時(shí)候，我們不刻意去追求已經(jīng)被吹起來(lái)的無(wú)論是豬還是象，因?yàn)樗膬r(jià)格已經(jīng)偏離了價(jià)值，被高估了。我們現(xiàn)在通過(guò)提高自己的視角，去在全球范圍里面篩選被價(jià)值低估或者價(jià)值呈現(xiàn)合理的企業(yè)。在短時(shí)間內(nèi)，豬是飛起來(lái)了，而且是飛得太高了，但摔死的也一定是豬。

左林：環(huán)保行業(yè)沒有什么充分準(zhǔn)備的想飛起來(lái)是很難的。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、政策環(huán)境導(dǎo)致這個(gè)“風(fēng)”里面一定有一些“逆風(fēng)”，有些“暗流”，有些企業(yè)出來(lái)了，有些企業(yè)借著脫硫脫硝的機(jī)會(huì)，或者光伏發(fā)展的機(jī)會(huì)出來(lái)了，會(huì)有“豬”能飛起來(lái)；但是“豬”若不掉下來(lái)，想要持續(xù)發(fā)展，就要滿足兩個(gè)條件。

第一，你要在飛的這兩年時(shí)間內(nèi)，要學(xué)會(huì)飛，要長(zhǎng)出兩個(gè)翅膀來(lái)，從環(huán)保行業(yè)水和EPC或者其他行業(yè)，大概內(nèi)生都是一樣的。第一支翅膀是管理，第二是技術(shù)，你是不是真的有跟別人差異的技術(shù)，這兩個(gè)翅膀中有一個(gè)，不一定保證你能活下來(lái)，如果兩個(gè)都有，風(fēng)來(lái)了，市場(chǎng)來(lái)了，可能也有便宜的資金來(lái)，有可能你能飛得過(guò)去。

第二個(gè)，我們覺得除了你長(zhǎng)出翅膀來(lái)之外，還有一條路——“買一架飛機(jī)”，即形成自己的有穩(wěn)定收益的資產(chǎn)，而且是很大量的資產(chǎn)，這樣你才能夠在風(fēng)過(guò)去的時(shí)候，你持續(xù)的能夠在天上飛。如果沒有錢自己“買飛機(jī)”，可以找貸款，來(lái)“買一架飛機(jī)”。不管脫硫也好，光伏也好，還是水也好，其實(shí)最后大家都走到這條道路上，重資產(chǎn)，穩(wěn)定長(zhǎng)期收益，都是這樣的方式。謝謝！

王曉東：謝謝四位嘉賓的分享。說(shuō)環(huán)保行業(yè)是不是“豬”，水務(wù)行業(yè)是不是豬。第一，豬是因?yàn)樗乐挡缓侠?；第二，這是潛在的結(jié)論，我們環(huán)保行業(yè)都是金鳳凰，而不是豬。水務(wù)行業(yè)來(lái)到大時(shí)代大資本大夢(mèng)想，我們要趁著颶風(fēng)，把我們的翅膀盡量的長(zhǎng)強(qiáng)、長(zhǎng)大，快速的飛起來(lái)，永遠(yuǎn)的飛翔下去。

下面到了我們的提問(wèn)環(huán)節(jié)。

成衛(wèi)東：我的問(wèn)題想提給翟總和周總，你們剛才講了都投了博天，我想問(wèn)，你2001年投博天，那時(shí)候你為什么要投，投了以后，做了哪些投后管理，做了哪些增值服務(wù)？而周總是去年進(jìn)去的，你們?yōu)槭裁匆恫┨欤磕銈兺恫┨鞎?huì)給博天帶來(lái)哪些價(jià)值？

翟?。?/strong>作為付負(fù)責(zé)任的一個(gè)機(jī)構(gòu)，簡(jiǎn)單地說(shuō)，趙笠筠是比較負(fù)責(zé)任的人。另外，在負(fù)責(zé)任的男人背后，還有一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)因素。第二個(gè)，那時(shí)候我們已經(jīng)隱約感覺到環(huán)保領(lǐng)域是值得我們?nèi)ジ櫤屯顿Y的一個(gè)領(lǐng)域，再加上前期跟趙笠鈞有過(guò)接觸，當(dāng)時(shí)的估值還是不錯(cuò)的，所以我們做了一個(gè)很快的決定，有了一個(gè)比較大比例的投資。
至于投后增值服務(wù)這塊，在2010年年底的時(shí)候，趙笠鈞完成了對(duì)博天的實(shí)際控制，把大旗扛起來(lái)，我們跟著走。另外在業(yè)務(wù)層面有一些國(guó)投的項(xiàng)目，也考慮是不是跟博天一塊合作，以及博天在一些項(xiàng)目上需要我去站個(gè)臺(tái)的時(shí)候，偶爾給他客串一下，站個(gè)臺(tái)。另外在資本這個(gè)層面，在去年我們開始在探索給他打造一個(gè)夾層的平臺(tái)，因?yàn)樗吘惯@兩年增速發(fā)展的速度也還是比較快，所以趙總提出是不是我們?nèi)乙粔K可以合作一個(gè)夾層的平臺(tái)，解決他在上市之前快速擴(kuò)張的一個(gè)資金需求。所以，就有了增值服務(wù)這一塊。
周如剛：復(fù)星對(duì)于IPO和PE項(xiàng)目的投資有一套對(duì)企業(yè)的輸出管理、輸出規(guī)范等等的手段，而且都是成套的。相當(dāng)于兵器庫(kù)一樣，我們經(jīng)常跟被投資的企業(yè)說(shuō)，我們經(jīng)過(guò)過(guò)去積累以后，我們形成了一套方法和兵器庫(kù)，你們自己來(lái)挑，你看你缺什么，我們就提供什么。這是我們過(guò)去投資很多企業(yè)的做法。但是對(duì)于博天來(lái)講，有很多東西他不需要了，我們更多的是后續(xù)的服務(wù)和幫助，主要還是來(lái)自資本方面的。

王曉東：好的，本次對(duì)話環(huán)節(jié)到此結(jié)束，再次感謝各位嘉賓的精彩分享，也感謝堅(jiān)持到最后的朋友們，謝謝。