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【論壇直播】傅濤:每個(gè)垃圾處理環(huán)節(jié)都是價(jià)值增量的新起點(diǎn) 需搭建跨界子平臺(tái)

時(shí)間:2015-08-21 12:04

來(lái)源:E20環(huán)境平臺(tái)

作者:傅濤

評(píng)論(

由E20環(huán)境平臺(tái)、上海環(huán)境衛(wèi)生工程設(shè)計(jì)院、上海環(huán)境集團(tuán)有限公司共同主辦的“2015(三屆)上海垃圾焚燒熱點(diǎn)論壇暨垃圾焚燒產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟年會(huì)”于8月21-22日(周五、周六)在上海同濟(jì)大學(xué)逸夫樓召開(kāi),圍繞“效果時(shí)代”的大背景和四個(gè)維度的“變革”,聚各方智慧與力量探討垃圾焚燒的可持續(xù)發(fā)展。E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院兼職教授、中宜E20環(huán)境醫(yī)院院長(zhǎng) 傅濤向與會(huì)人員詳細(xì)介紹了“藍(lán)色焚燒2.0”的理念。

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以下為現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言內(nèi)容整理,未經(jīng)發(fā)言者確認(rèn)

我們的焚燒論壇一直伴隨著這個(gè)高溫在引領(lǐng)著行業(yè)的發(fā)展。這是第三次在上海開(kāi)焚燒論壇,第一次講怎么把焚燒燒的好。第二次,我們講怎么燒到極致,解決1.0。今天我們講“焚燒2.0”。

行業(yè)機(jī)遇、變革、困惑于思考

今天,從我的了解我解讀一下什么是焚燒2.0。中國(guó)式焚燒是針對(duì)混合垃圾的焚燒,而且在中國(guó)市場(chǎng)上大部分的著名上市公司無(wú)一例外的都在做焚燒。為什么焚燒這么熱,會(huì)成為我們的熱點(diǎn)?我們現(xiàn)在只有領(lǐng)域里頭垃圾處理是一個(gè)很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈,從收集到最后的處治。為什么很多企業(yè),或者大部分企業(yè)都專注于焚燒?因?yàn)榉贌h(huán)節(jié)有相對(duì)清晰的商業(yè)模式,有比較清晰的單元服務(wù),我們能在焚燒里頭獲得收益。也造成我們的企業(yè)一直圍繞著“垃圾焚燒”在做工作,我剛才說(shuō)到“垃圾焚燒”毫無(wú)疑問(wèn)是我們處理處治最核心的環(huán)節(jié)。而且我們所有的工作環(huán)節(jié),都圍繞在環(huán)節(jié)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。經(jīng)歷了十年的快速發(fā)展期,1988年中國(guó)引進(jìn)第一座垃圾焚燒廠。到1998年(那時(shí)候我在科技司),當(dāng)時(shí)沒(méi)有預(yù)料到現(xiàn)在垃圾焚燒會(huì)占據(jù)半壁江山。這個(gè)產(chǎn)業(yè)在這十年是發(fā)展非??斓模蠹乙?jiàn)證和參與了這樣的一個(gè)歷程。

但是像中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題一樣,我們的垃圾焚燒一直圍繞著問(wèn)題導(dǎo)向而做的,發(fā)生了問(wèn)題我們?nèi)ソ鉀Q它。不光是垃圾領(lǐng)域、水的領(lǐng)域、固廢領(lǐng)域、大氣領(lǐng)域都是在問(wèn)題導(dǎo)向中做的,造成了我們并不能很好的滿足系統(tǒng)要求,只能滿足于不出事。其實(shí)中國(guó)一直默認(rèn)“混合垃圾”就是天然的,比拼的是誰(shuí)能夠把混合垃圾燒的好。這是第一階段的工作。第二階段,發(fā)電更多。第三階段,燒到達(dá)標(biāo),現(xiàn)在燒的更干凈。這次天津事件發(fā)生以后,“燒的更安全”可能也成為下一部分單元競(jìng)爭(zhēng)上的一個(gè)節(jié)點(diǎn),這也造成了我們一些技術(shù)路線的競(jìng)爭(zhēng)。我們的十大影響力企業(yè),大部分企業(yè)同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)。每個(gè)人原來(lái)可能都做焚燒,現(xiàn)在都做了五六個(gè)環(huán)節(jié),每個(gè)環(huán)節(jié)都在低質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)中間。造成了連續(xù)幾次報(bào)價(jià),焚燒竟然達(dá)到了20多塊錢,是大出大家所預(yù)料的。

在這種背景之下,我們的垃圾焚燒面臨著一些危機(jī)和變革。實(shí)際上大家會(huì)看到,我們最大的危機(jī)和變革,剛才薛總已經(jīng)談到了四點(diǎn)。其實(shí)最大的是鄰避效益。另外,持續(xù)提標(biāo)。最近有一個(gè)很著名的,我們很熟悉的朋友也出現(xiàn)了問(wèn)題。其實(shí)環(huán)保的問(wèn)題,會(huì)成為社會(huì)的在促使我們垃圾焚燒行業(yè)的一種變革。在這種變革之下,我們?cè)谌ツ晏岬搅恕袄贌?.0”,我們提出叫“藍(lán)色焚燒”。藍(lán)色焚燒的核心思想是近零排放,另外我們也希望提高藍(lán)色焚燒的標(biāo)準(zhǔn)。藍(lán)色焚燒1.0希望能夠通過(guò)一些娛樂(lè)化的、消費(fèi)型的其它的一部分收入,彌補(bǔ)藍(lán)色焚燒1.0提高標(biāo)準(zhǔn)而產(chǎn)生的成本,也希望主動(dòng)的跟社會(huì)溝通,讓社會(huì)理解我們的焚燒爐,降低鄰避效益對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響?,F(xiàn)在有一個(gè)光大談到了2017年要全面實(shí)行所有焚燒爐的信息公開(kāi),其實(shí)一些先進(jìn)企業(yè)已經(jīng)在往前走。

這些主要構(gòu)成了去年所倡導(dǎo)的藍(lán)色焚燒1.0的主要思想,但是我們面臨的1.0的困惑,就是成本提高。如果你把焚燒做到近零排放必然會(huì)有成本的提高,而相當(dāng)一部分路子做不到近零排放。我們真正啟動(dòng)藍(lán)色焚燒爐的企業(yè)有限,一兩百座焚燒爐中間只有少量的在向極致化的焚燒挺進(jìn)。而且外部的收益往往是滯后的,另外我們的收費(fèi)提高是相對(duì)困難的。去年的收費(fèi)不僅沒(méi)有提高還拉低了,因?yàn)橥|(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)拉低了垃圾焚燒的收費(fèi),所以大部分企業(yè)并沒(méi)有真正的進(jìn)入藍(lán)色焚燒的系列。

新背景下藍(lán)色焚燒的走向

我們?cè)倏船F(xiàn)在面臨的新背景,藍(lán)色焚燒2.0新背景下提出:1.外部背景。生態(tài)文明的發(fā)展,中共中央抓了生態(tài)文明建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)。實(shí)際上生態(tài)文明是習(xí)李上臺(tái)很重要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)轉(zhuǎn)型方向,生態(tài)文明說(shuō)起來(lái)很大,實(shí)際上是更好的把原來(lái)的粗放型的消費(fèi)資源產(chǎn)業(yè)變成一個(gè)跟生態(tài)友好產(chǎn)業(yè)的過(guò)度。這種過(guò)度對(duì)于固廢領(lǐng)域有很大的影響。2.互聯(lián)網(wǎng)+。其實(shí)今年兩會(huì)以后,“互聯(lián)網(wǎng)+”概念迅速走熱整個(gè)中國(guó),很多行業(yè)都在考慮“互聯(lián)網(wǎng)”產(chǎn)生的影響。其實(shí)對(duì)于我們行業(yè)來(lái)說(shuō),互聯(lián)網(wǎng)改變了我們跟用戶的交流方式,跟政府的溝通方式,跟社會(huì)的溝通方式,也改變了我們企業(yè)之間的溝通方式。讓我們構(gòu)架一個(gè)藍(lán)色生態(tài)體系,在成本上,在技術(shù)可行性上更加順暢,更加可通達(dá)了。3.藍(lán)色經(jīng)濟(jì)。藍(lán)色經(jīng)濟(jì)里面講究的是生態(tài)循環(huán)中間產(chǎn)生更多的價(jià)值,去年在我們的論壇上專門介紹了藍(lán)色經(jīng)濟(jì),比利時(shí)的一個(gè)作者寫的一本《藍(lán)色經(jīng)濟(jì)》的書,實(shí)際上是中國(guó)道法自然的傳統(tǒng)理念。這三個(gè),實(shí)際上我把它作為一個(gè)新的大的背景。所以說(shuō):我們?cè)谶M(jìn)入一個(gè)效果時(shí)代。

今年發(fā)布的“水十條”,固廢十條正在起草之中?,F(xiàn)在的“水十條”16號(hào)與社會(huì)見(jiàn)面的非常好的反映了中央治理環(huán)境的理念,整個(gè)“水十條”中基本上都在承諾“環(huán)境質(zhì)量”,行業(yè)里稱為“環(huán)境效果”。老百姓能夠感知的環(huán)境效果,而不像以前的規(guī)劃都在談工程。我們的焚燒爐實(shí)際上是個(gè)工程項(xiàng)目,這個(gè)到底為社會(huì)創(chuàng)造了什么樣的價(jià)值?實(shí)際上是即將面世的“土壤十條”重心,實(shí)際上也是“水十條”的重心?,F(xiàn)在垃圾焚燒面臨的甲方——地方政府已經(jīng)跟一兩年前的地方政府不一樣了。去年9月份國(guó)務(wù)院發(fā)布了《清理城投債(43號(hào))文》這些文件讓地方政府在投建垃圾焚燒廠的過(guò)程中間,能力發(fā)生了很大的變化。另一方面,行政體制的改革也讓地方政府的一部分權(quán)力受到了部分制約,地方政府不可能按照原來(lái)的方式投建垃圾焚燒廠。這個(gè)影響也會(huì)不按原來(lái)的方式建設(shè)收運(yùn)系統(tǒng),垃圾整個(gè)處理處治的環(huán)節(jié),實(shí)際上對(duì)于我們處置垃圾填埋廠的影響,對(duì)于收益系統(tǒng)的影響可能會(huì)更大。簡(jiǎn)單的講,地方政府已經(jīng)不是原來(lái)的那種隨便可以發(fā)債、可以借錢,可以用自己的城投公司建設(shè)自己垃圾焚燒、垃圾處理的狀態(tài)之下,我們的地方政府在發(fā)生變化,也逼著地方政府推出PPP化解他們的投資壓力,其實(shí)地方政府在垃圾處理能力上是被很大的制約了。另外,大資本時(shí)代。國(guó)有企業(yè)改革即將拉開(kāi)帷幕,現(xiàn)在存量的幾千億的固廢資產(chǎn),加上環(huán)保、水的資產(chǎn)可能有上萬(wàn)億的資產(chǎn)都面臨新的重置??赡芤粋€(gè)城市的水環(huán)境系統(tǒng),可能都面臨大的股權(quán)調(diào)整。基本的單元是十億、幾十億等,大的資產(chǎn)重置需要我們?cè)诖筚Y本環(huán)節(jié)重新考慮我們?cè)谑袌?chǎng)跟企業(yè)政府的關(guān)系。另外,高標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越趨嚴(yán),包括安全性標(biāo)準(zhǔn)的趨嚴(yán),會(huì)改變?cè)瓉?lái)很多技術(shù)政策比較。原來(lái)看似不經(jīng)濟(jì)的,現(xiàn)在開(kāi)始變得經(jīng)濟(jì)了。原來(lái)看似很經(jīng)濟(jì)、很實(shí)用的東西,因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)提高,追加更多的環(huán)節(jié)。比如:飛灰處理等等,增加一部分環(huán)節(jié)以后,讓原來(lái)某些工藝看似經(jīng)濟(jì)的,現(xiàn)在變得不太經(jīng)濟(jì)了。第四個(gè)方面,社會(huì)化的關(guān)注,加上互聯(lián)網(wǎng)的影響。其實(shí)這次天津事件大部分信息都是移動(dòng)互聯(lián)傳出來(lái)的,根本不是官媒出來(lái)的。

社會(huì)化的影響,對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)的影響會(huì)越來(lái)越大。對(duì)于垃圾焚燒行業(yè)來(lái)說(shuō),我們認(rèn)為綜合環(huán)境效果的時(shí)代正在到來(lái),不光是垃圾焚燒行業(yè),整個(gè)環(huán)保行業(yè)都在面臨“效果時(shí)代”。即將出臺(tái)的固廢十條基本原則一定是像水十條一樣,面向效果的。政府不再是主導(dǎo),政府只是統(tǒng)領(lǐng)。用市場(chǎng)來(lái)驅(qū)動(dòng),更好的公眾參與,這是水十條的實(shí)施原則,我相信固廢十條也是差不多。另外,我們更多的環(huán)節(jié)在接通市場(chǎng)。因?yàn)榈胤秸淖兏?,造成了收運(yùn)環(huán)節(jié)進(jìn)入市場(chǎng),處治環(huán)節(jié)進(jìn)入市場(chǎng)。另外,我們資源利用環(huán)節(jié)的快速發(fā)展,也談到了全面環(huán)境提標(biāo)與監(jiān)管。我總結(jié)一下這一段,我們想說(shuō)的是中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題從單一問(wèn)題導(dǎo)向的時(shí)代正在結(jié)束,我們正在進(jìn)入一個(gè)效果時(shí)代,或者說(shuō)生態(tài)循環(huán)時(shí)代。

垃圾焚燒2.0的的四方面解讀

下面,我談一談我們的藍(lán)色焚燒2.0。剛才我說(shuō)的,從問(wèn)題導(dǎo)向向價(jià)值導(dǎo)向的跨越,是2.0所倡導(dǎo)的真正思想,它將引領(lǐng)未來(lái)垃圾焚燒的新時(shí)代。我們想從四個(gè)方面解讀一下,或者我們對(duì)于垃圾焚燒2.0的認(rèn)知四個(gè)方面的理念。

第一點(diǎn)思考,環(huán)節(jié)服務(wù)不能導(dǎo)出環(huán)境效果。現(xiàn)在社會(huì)如果要的是環(huán)境效果,只有一個(gè)環(huán)節(jié)的服務(wù)實(shí)際上是很難導(dǎo)出環(huán)境效果。就像我們?cè)?8年、97年水務(wù)改革的時(shí)候,最早供水也做的是環(huán)節(jié)改革,就是自來(lái)水公司的某一個(gè)水廠進(jìn)行BOT。實(shí)際上單元服務(wù)的成效并不能夠直接推導(dǎo)出系統(tǒng)服務(wù)的成效,就像垃圾焚燒爐子做的再好,并不能夠真正解決社會(huì)的固廢問(wèn)題。第一個(gè)話題,第一個(gè)理念談到的是去單元化。我們垃圾焚燒的關(guān)注點(diǎn),不能僅僅是焚燒這一個(gè)環(huán)節(jié)了,焚燒并非唯一的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)。其實(shí)我們從收運(yùn)到最后的資源化處理,這種為了把焚燒做好,我們的焚燒企業(yè)不僅僅是把運(yùn)到我廠里的垃圾怎么燒好。實(shí)際上會(huì)更多的關(guān)注到前端的收運(yùn)系統(tǒng),前端的分選系統(tǒng)和后端的處治系統(tǒng)、資源化系統(tǒng)。也就是說(shuō),焚燒只是切入固廢管理的最好產(chǎn)業(yè)切入點(diǎn),并不是唯一點(diǎn)。所以我們強(qiáng)調(diào)上下游的協(xié)同,要產(chǎn)生更大的價(jià)值增量。

在我們未來(lái)講的“去單元化”中間,焚燒仍然重要,只要我們有物質(zhì)是通過(guò)高溫高壓產(chǎn)生的,就必然通過(guò)高溫高壓焚燒環(huán)節(jié)還原出去。我相信未來(lái)焚燒的比重,不會(huì)像現(xiàn)在這樣的持續(xù)上升。但是,焚燒作為一個(gè)核心環(huán)節(jié),在固廢領(lǐng)域的地位是舉足輕重的。

第二點(diǎn)思考,本身工業(yè)生產(chǎn)就是從自然中獲取資源,加工過(guò)程實(shí)際上是分離過(guò)程。我們的使用過(guò)程實(shí)際上是混合的過(guò)程,污水是因?yàn)楣腆w廢物跟水混到一起了。我們的環(huán)境治理最高境界是把物質(zhì)分回去再進(jìn)入加工環(huán)節(jié),其實(shí)分開(kāi)的過(guò)程既是環(huán)保,也是制造行業(yè)。大家我們現(xiàn)在大部分的固廢處理,基本上是把已經(jīng)混合的繼續(xù)混合穩(wěn)定化,這是我們現(xiàn)在的環(huán)保主導(dǎo)方向。這也預(yù)示了我們本身這樣的做法,是生態(tài)循環(huán)的過(guò)度行為。生態(tài)循環(huán)是我們說(shuō)的垃圾焚燒的2.0的核心理念,剛才有人談到服務(wù)成本提高怎么辦?其實(shí)我們有幾個(gè)觀點(diǎn),其實(shí)所有的環(huán)節(jié),焚燒都可能不是最終環(huán)節(jié),只是新能源產(chǎn)生的一個(gè)環(huán)節(jié),而不是處置環(huán)節(jié)。

如果真正的資源綜合利用,人類社會(huì)幾千年并沒(méi)有產(chǎn)生真正的垃圾。以前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)幾千年的發(fā)展,是因?yàn)槲覀儾](méi)有遵循著簡(jiǎn)單的把它固化的埋起來(lái)。直接填埋本身在阻斷循環(huán)的。真正價(jià)值的創(chuàng)造是在做加法。以前我們是在做無(wú)害化、減量化、穩(wěn)定化的減法,把固體廢物盡量處置到?jīng)]有危害。但是實(shí)際上如果你把每個(gè)物質(zhì),就是所謂的資源化概念,作為原料、作為加法。我們有一個(gè)會(huì)員,它把餐桌垃圾穩(wěn)定化以后作為原料添加別的東西,讓它變成肥料,而不是簡(jiǎn)單的把廢物就當(dāng)做廢物。循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念和我們現(xiàn)在說(shuō)的“藍(lán)色焚燒”藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的理念是不同的概念,循環(huán)經(jīng)濟(jì)只是把廢物進(jìn)行利用。其實(shí)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的理念,或者說(shuō)藍(lán)色焚燒2.0的理念是把固體廢物里頭的有用物質(zhì)添加更多的物質(zhì)變成新的產(chǎn)品,實(shí)際上產(chǎn)生增量。如果真的循環(huán)起來(lái),會(huì)降低我們處理環(huán)節(jié)的成本,會(huì)產(chǎn)生新的增量。沒(méi)有增量的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié),實(shí)際上最后都會(huì)被產(chǎn)業(yè)循環(huán)所排異。所以藍(lán)色焚燒2.0的核心理念,實(shí)際上是生態(tài)循環(huán)。生態(tài)循環(huán)本身里面要產(chǎn)生價(jià)值的增量,但是我這里強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),我們強(qiáng)調(diào)資源化,并不妨礙地方政府為無(wú)害化的支付體系。實(shí)際上在穩(wěn)定化過(guò)程中間,有一部分成本是一定要支付的。支付完以后,只不過(guò)我們的產(chǎn)業(yè)界應(yīng)該更多的經(jīng)歷往后延伸。如果我們產(chǎn)業(yè)界止于無(wú)害化和穩(wěn)定化,這個(gè)公司一定沒(méi)有很好的收益。我也相信無(wú)害化和穩(wěn)定化的成本會(huì)越來(lái)越低而不是越來(lái)越高,因?yàn)樗窃絹?lái)越被社會(huì)公開(kāi)的環(huán)節(jié),如果一個(gè)企業(yè)不能創(chuàng)造增量的話,就很難實(shí)現(xiàn)高額增長(zhǎng)。

第三個(gè)方面,循環(huán)的環(huán)節(jié)價(jià)值。每一個(gè)企業(yè)都是一個(gè)環(huán)節(jié),這個(gè)“環(huán)節(jié)”怎么能夠在循環(huán)過(guò)程中間不被排異掉?你的價(jià)值存在,牽扯到每個(gè)企業(yè)的做法。我們這個(gè)行業(yè)相對(duì)粗放,其實(shí)很多的領(lǐng)域都是有很大的空間可以挖掘的。極致化是超出用戶預(yù)期,只要超出用戶預(yù)期了就是極致化,你會(huì)感動(dòng)用戶。我們崇尚的是每一個(gè)環(huán)節(jié)做好自己的體系,做到極致,讓上下游感受到你的價(jià)值,這就會(huì)拉動(dòng)我們的生態(tài)循環(huán)。所以我說(shuō)第三個(gè)理念,實(shí)際上是極致化。做極致化的基本思路,要用跨界的技術(shù)來(lái)創(chuàng)新。這里頭談到了生物技術(shù)和物理技術(shù)、化學(xué)技術(shù)的融合,包括:大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的融合,新材料技術(shù)的融合。用新的技術(shù)思路改造我們這個(gè)行業(yè),當(dāng)然這個(gè)技術(shù)路線可以引進(jìn)國(guó)外的技術(shù),甚至購(gòu)買國(guó)外的技術(shù)公司,甚至注入自己相應(yīng)的研發(fā)。真正能夠讓我們這個(gè)固廢處理的環(huán)節(jié),進(jìn)一步的精細(xì)化提升。我們有非常非常大的空間,中國(guó)的固廢領(lǐng)域因?yàn)槊恳粋€(gè)都是劃地為牢的,每個(gè)都是做到小而全的。我們的填埋基本上是“屬地化”的,每個(gè)企業(yè)在技術(shù)研究、技術(shù)追求上非常乏力,造成大部分同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)。

最后一個(gè)討論的話題,每個(gè)企業(yè)的寬和窄。我們要做到價(jià)值扭轉(zhuǎn)起來(lái),就需要很多的跨界環(huán)節(jié)。每個(gè)企業(yè)不可能把每個(gè)環(huán)節(jié)都做到極致讓用戶感動(dòng)能夠創(chuàng)造更多價(jià)值的,如何處理寬和窄的關(guān)系?這是我們說(shuō)的第四個(gè)理念,實(shí)際上是產(chǎn)業(yè)生態(tài)的概念。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的環(huán)境都追求效果導(dǎo)向以后,不可能讓一個(gè)單元的服務(wù)做極致以后能夠傳遞到老百姓,傳遞到企業(yè)、政府用戶那兒感知到我的環(huán)境效果。必須讓環(huán)節(jié)扭轉(zhuǎn)起來(lái),扭轉(zhuǎn)起來(lái)很多是跨界的。跨到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域、燃?xì)忸I(lǐng)域、能源領(lǐng)域、環(huán)保水的領(lǐng)域,這樣廣闊的空間中間實(shí)際上每個(gè)企業(yè)之間有一個(gè)“窄”和“寬”的選擇。我相信有一批公司是做“寬”的界面的,就是我們說(shuō)的一級(jí)開(kāi)發(fā)商,為用戶提供綜合的環(huán)境效果。但是這些不可能把每個(gè)窄的都做到位,我們崇尚的是產(chǎn)業(yè)之間有一種生態(tài)的共生與合作,每個(gè)企業(yè)有開(kāi)放的胸懷。

讓產(chǎn)業(yè)循環(huán)起來(lái),需要跨界的子平臺(tái)。比如:環(huán)保進(jìn)入農(nóng)業(yè)的子平臺(tái),環(huán)保切入到燃?xì)獾淖悠脚_(tái)。這些子平臺(tái)有兩種搭建的方式:1.企業(yè)之間聯(lián)合搭建。2.由主導(dǎo)企業(yè)搭建。子平臺(tái)跨界平臺(tái)搭建是獲得價(jià)值增量的重要環(huán)節(jié),“羊毛出在豬身上”需要一系列的頂層設(shè)計(jì)和結(jié)構(gòu),不是簡(jiǎn)單的事情。現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)具備了跟別人兼容合作的可能,開(kāi)放、共生、滋養(yǎng)別人,厚德載物這樣的心態(tài)本身是建立生態(tài)最基礎(chǔ)的一種商業(yè)邏輯。我相信未來(lái)的固廢產(chǎn)業(yè),將成為最有前景的產(chǎn)業(yè)。原因是我們固廢產(chǎn)業(yè),本身是價(jià)值、物質(zhì)循環(huán)的節(jié)點(diǎn)。原來(lái)我們?nèi)绻皇前旬a(chǎn)生的物質(zhì)當(dāng)做廢物穩(wěn)定化、固定化下來(lái),這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不可能成為一個(gè)非常有想象力空間的產(chǎn)業(yè),永遠(yuǎn)是工業(yè)的成本中心。但是如果我們是物質(zhì)循環(huán)的一個(gè)激活要點(diǎn),是在藍(lán)色焚燒2.0之下的一個(gè)新的循環(huán)產(chǎn)生的節(jié)點(diǎn),那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)的前途是不可限量的。但是這個(gè)做的方式,并不是說(shuō)所有的企業(yè)都可以變成一個(gè)“寬而闊”的公司,是需要產(chǎn)業(yè)和企業(yè)協(xié)同協(xié)作的。在此我也呼吁,企業(yè)之間能夠卓越同行。謝謝大家!

【提問(wèn)互動(dòng)環(huán)節(jié)】

問(wèn):傅老師您好,非常感謝E20給大家提供這個(gè)交流的平臺(tái)。剛才聽(tīng)了傅老師的演講,我有一個(gè)問(wèn)題。傅老師剛才講到,實(shí)際上現(xiàn)在的垃圾焚燒主要落實(shí)在“燒的干凈”層面上。但是傅老師剛才也講了,實(shí)際上物質(zhì)大循環(huán)需要不同的平臺(tái)來(lái)構(gòu)建。我想問(wèn)的問(wèn)題是,E20在這方面,關(guān)于整個(gè)大循環(huán)、子平臺(tái)的構(gòu)建方面,未來(lái)將為我們提供一些怎樣的幫助?謝謝!

傅濤:你的問(wèn)題非常好,其實(shí)我們一直在思考“如何讓垃圾進(jìn)入我們處理環(huán)節(jié)以后,真正能夠產(chǎn)生新的價(jià)值?!逼鋵?shí)我們導(dǎo)出點(diǎn)有幾個(gè),“資源綜合利用”是一個(gè)已經(jīng)形成系統(tǒng)的;“農(nóng)業(yè)利用”,還有“能源利用”。其實(shí)E20平臺(tái),一直想幫著或者參與一部分的跨界子平臺(tái)的工作。包括相應(yīng)的頂層設(shè)計(jì),資本的合作,我們也想幫助一些有志于做跨界的子平臺(tái)的公司成長(zhǎng)。但是我們沒(méi)有想去主導(dǎo)這個(gè)領(lǐng)域,其實(shí)現(xiàn)在我們認(rèn)為,物質(zhì)利用就像人的任督二脈一樣。你知道它從哪兒去了,前面才會(huì)有出路,但是并不影響垃圾焚燒領(lǐng)域企業(yè)領(lǐng)先性。垃圾焚燒現(xiàn)在所簽的合同,所擁有的垃圾未來(lái)是保障。很大一部分垃圾能夠產(chǎn)生2倍、3倍、5倍更大價(jià)值的利用方向,我也希望焚燒的公司能夠用更開(kāi)放的胸懷處理焚燒。其實(shí)2.0就是一個(gè)更開(kāi)放的焚燒思維,而不僅僅是把它燒掉,燒的干凈,實(shí)際上更好的是燒出里面的價(jià)值、燒出里面的增量。

其實(shí)在未來(lái)的環(huán)境領(lǐng)域里頭,做跨界的公司是極有前途的。你把固廢領(lǐng)域產(chǎn)生的無(wú)論是什么東西,引入到下一個(gè)環(huán)節(jié)的領(lǐng)域,這種平臺(tái)我們叫“子平臺(tái)公司”這是未來(lái)激活這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常重要的,而且有非常大的想像空間。當(dāng)然,這需要大家有更加開(kāi)放的平臺(tái)。上游的公司可以一塊兒參股來(lái)做,我也呼吁更多的平臺(tái)公司出現(xiàn)。包括在座的很多焚燒公司已經(jīng)走向了綜合運(yùn)用,在一定區(qū)域也可以形成你們的應(yīng)該子平臺(tái)。

張麗珍:E20環(huán)境平臺(tái)是助力產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和轉(zhuǎn)型,用平臺(tái)的力量。剛才說(shuō)到了,我們?cè)跒橐恍┯薪涌谛偷钠髽I(yè)做戰(zhàn)略,我們也希望它能夠發(fā)展成銜接環(huán)保和終端產(chǎn)業(yè)的一些平臺(tái)機(jī)構(gòu)。像剛才說(shuō),我們促進(jìn)一家有非常深厚農(nóng)業(yè)背景和農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)企業(yè),把它做成環(huán)保和農(nóng)業(yè)的平臺(tái)機(jī)構(gòu),我們也幫它在促成這樣的,以及跟大家所有做環(huán)保人的銜接。我們也正努力促成一個(gè)非常有能源,包括燃?xì)獗尘暗钠髽I(yè),讓它發(fā)展成為做咱們環(huán)保和燃?xì)忸I(lǐng)域的平臺(tái)機(jī)構(gòu)。將來(lái)包括液氧產(chǎn)生的燃?xì)舛伎梢愿M(jìn)行銜接,如果有其它的機(jī)會(huì),我們也很愿意把環(huán)保生態(tài)循環(huán)的價(jià)值能夠跟其它產(chǎn)業(yè)連接起來(lái),我們也正在積極努力做這方面的工作。

編輯:李艷茹

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