面對(duì)新環(huán)境、新需求，E20環(huán)境平臺(tái)對(duì)垃圾焚燒提出了倡導(dǎo)去除焚燒中心化、生態(tài)循環(huán)、產(chǎn)業(yè)協(xié)作的“藍(lán)色焚燒2.0”概念，然而，它是否適應(yīng)當(dāng)前需要？領(lǐng)先企業(yè)又是如何思考和踐行的？2015（第三屆）上海垃圾焚燒熱點(diǎn)論壇集結(jié)了瀚藍(lán)環(huán)境股份有限公司（以下稱，瀚藍(lán)環(huán)境）副董事長(zhǎng)/總裁金鐸、杭州錦江集團(tuán)有限公司（以下稱，杭州錦江）總經(jīng)理王元珞、首創(chuàng)環(huán)境控股有限公司（以下稱，首創(chuàng)環(huán)境）副總裁徐進(jìn)軍、浙江旺能環(huán)境股份有限公司總裁江曉華，在E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、北大環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院副院長(zhǎng)薛濤的主持下，共同就“藍(lán)色垃圾焚燒2.0”話題進(jìn)行了深入探討。 

藍(lán)色焚燒2.0：觀念轉(zhuǎn)型決定成敗

金鐸：“藍(lán)色焚燒”是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力。未來(lái)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力還是要靠好品質(zhì)。追求“藍(lán)色焚燒”的過(guò)程就是打造企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的過(guò)程。

在今天的市場(chǎng)環(huán)境下，一直堅(jiān)持做自己的品質(zhì)不容易，甚至有些時(shí)候可能會(huì)犧牲一定的速度；但是從可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)的角度，走品質(zhì)之路，應(yīng)該是走的更長(zhǎng)更遠(yuǎn)的一個(gè)選擇。

王元珞：錦江的產(chǎn)業(yè)思路已經(jīng)從今年4月份開始開始全面調(diào)整、轉(zhuǎn)型，而且企業(yè)的內(nèi)部轉(zhuǎn)型關(guān)鍵是觀念上、思想上的轉(zhuǎn)型，這很重要。

站的多高可能就看的多遠(yuǎn)，錦江未來(lái)的發(fā)展，一定是站在更高的全球角度。在未來(lái)新的一輪垃圾無(wú)害化處理、“藍(lán)色2.0”歷史潮流當(dāng)中，錦江應(yīng)該盡最大的努力為中國(guó)垃圾無(wú)害化、藍(lán)色2.0推進(jìn)提供助力。

徐進(jìn)軍：我們賦予了“藍(lán)色焚燒”很多內(nèi)涵，比如：系統(tǒng)化的、資源化的，這是順應(yīng)當(dāng)前國(guó)情和垃圾處理發(fā)展客觀規(guī)律的。

現(xiàn)在中國(guó)大陸正經(jīng)歷著一個(gè)以前端為主、以焚燒為主、進(jìn)行資源化的發(fā)展過(guò)程，我們當(dāng)前能做的更多是能量回收。首創(chuàng)已經(jīng)在系統(tǒng)化，在資源化，甚至追求極致的惠民方向做了布局。通過(guò)幾次大的收購(gòu)，完成了固廢液整體的全方位布局；通過(guò)融資通道的打通，增加了股本融資和低成本的債務(wù)融資，來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前的客觀歷史時(shí)期低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)、白熱化競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。

江曉華：“藍(lán)色焚燒”是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程。因?yàn)椤?.0”、“2.0”后還有“3.0”，只能說(shuō)是我們?cè)诼飞??！八{(lán)色焚燒”是一種自律、一種責(zé)任。國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)離“藍(lán)色焚燒標(biāo)準(zhǔn)”是有些差距的。希望這方面的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也提高一下，如果國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)能提高，對(duì)于優(yōu)秀的環(huán)保企業(yè)來(lái)說(shuō)是有優(yōu)勢(shì)的，至少我可以跟政府議個(gè)價(jià)。

踐行藍(lán)色焚燒，行業(yè)如何破局？

金鐸：在佛山的南海項(xiàng)目是我們進(jìn)入垃圾焚燒發(fā)電行業(yè)的第一個(gè)項(xiàng)目，一開始，我們就選擇了比較高品質(zhì)、能夠綜合、協(xié)同處理廢棄物的模式。經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，形成了獨(dú)到的、被社會(huì)所認(rèn)可的價(jià)值。

品質(zhì)是重要的，也印證通過(guò)做高品質(zhì)的，有前瞻性的項(xiàng)目，能夠在這個(gè)市場(chǎng)中發(fā)展。

做垃圾焚燒是一個(gè)長(zhǎng)期性的產(chǎn)業(yè)，不是一個(gè)短期的行為。現(xiàn)在我們已經(jīng)在做3-5年的分期改造計(jì)劃，會(huì)按照輕重緩急、達(dá)標(biāo)要求等等，對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的理念帶到企業(yè)里。我們一定會(huì)沿著這條路走下去。

這種系統(tǒng)化、綜合性的協(xié)同處理方式，在很多項(xiàng)目上已經(jīng)取得了地方政府的認(rèn)同，我們覺(jué)得有望在一些項(xiàng)目上得到復(fù)制。

王元珞：中國(guó)人太聰明，老是會(huì)變。當(dāng)前中國(guó)的垃圾焚燒技術(shù)能夠適應(yīng)中國(guó)垃圾，而且以適應(yīng)中國(guó)垃圾焚燒為光榮；但是，在國(guó)外垃圾處理的后端不變，把前面的東西變成跟你后面不變的東西，就是這樣的一個(gè)簡(jiǎn)單思維。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)國(guó)外。

思考站在國(guó)際的層面來(lái)看待問(wèn)題，為什么呢？國(guó)外的流化床國(guó)內(nèi)現(xiàn)在先進(jìn)很多，為什么不學(xué)習(xí)？也提醒爐排爐廠家，現(xiàn)在即使是國(guó)外的爐排爐與國(guó)內(nèi)現(xiàn)在吸收消化的爐排爐可能也是有差距，也得不斷的學(xué)習(xí)、創(chuàng)新?？赡芪覀冞@條路，走的比國(guó)外走的更好，會(huì)超道前進(jìn)，這個(gè)我覺(jué)得是有信心的。

徐進(jìn)軍：首創(chuàng)收購(gòu)的新西蘭企業(yè)，其地理位置規(guī)劃確實(shí)做的好，與“藍(lán)色焚燒”的內(nèi)容高度契合。新西蘭項(xiàng)目在整個(gè)社會(huì)的系統(tǒng)管理方面，從社會(huì)環(huán)境治理的角度來(lái)做規(guī)劃。其商業(yè)合同都是針對(duì)不同的單位、不同的家庭簽訂，而且是一年一簽訂或者兩年一簽訂，業(yè)務(wù)鏈條方面，收、轉(zhuǎn)、運(yùn)、分選、資源利用、處理處置一條龍。我們希望能夠在中國(guó)很好的借鑒和應(yīng)用，這是對(duì)社會(huì)潮流的一種推動(dòng)。

如果垃圾處理企業(yè)企業(yè)真的做到對(duì)周圍環(huán)境完全沒(méi)有影響，相信老百姓也是會(huì)理解的，把信息透明公開，共同處理、改變社會(huì)環(huán)境治理的結(jié)構(gòu)，這樣有利于我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。

江曉華：對(duì)于引進(jìn)一個(gè)技術(shù)是否能夠引起“彎道效應(yīng)”，減少時(shí)間是可以的，但是要想完全避開過(guò)渡的時(shí)間是不可能的。對(duì)于處理我國(guó)家的垃圾，垃圾如果前端處理好了，什么樣的爐型不是主要的?，F(xiàn)在所用的技術(shù)在不斷變化、變革之中。其因?yàn)闅W洲、日本等垃圾分選的比較好，熱值非常高，他們采用的工藝跟我們現(xiàn)在采用的工藝總體還是不一樣的。

怎么能夠使促成垃圾去適應(yīng)爐子？

王元珞：給政府提一個(gè)非常好的綜合治理的方案非常重要。錦江希望搭建平臺(tái)，把企業(yè)聯(lián)動(dòng)起來(lái)成為一個(gè)互動(dòng)的共同的聯(lián)合體為政府服務(wù)。這會(huì)是未來(lái)的方向。

期望更清潔的燃燒，這是藍(lán)色2.0的一種理念，把污染盡可能不要放到后面來(lái)進(jìn)行處理，而在前端把容易產(chǎn)生污染的東西拿出來(lái)，例如德國(guó)政府規(guī)定“所有的垃圾必須經(jīng)過(guò)干化進(jìn)行預(yù)處理完了以后，才能夠進(jìn)垃圾電廠?！?/p>

所謂的“超車”就是我們應(yīng)該先從理念去努力研發(fā)，努力去進(jìn)行一種商業(yè)的設(shè)計(jì)或者是對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)，形成一種合力，未來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代里面，一定是一個(gè)合作的時(shí)代。在環(huán)保行業(yè)，需要大家的團(tuán)隊(duì)精神，未來(lái)的發(fā)展一定是靠團(tuán)隊(duì)。

很多的技術(shù)、裝備，完全可以把老百姓不分類的東西完全分類。我們提出了一個(gè)“垃圾處理中心”的概念，垃圾全部進(jìn)來(lái)，經(jīng)過(guò)預(yù)先處理，可用的、可處理的下游東西拿走，剩下來(lái)的東西成燃料，中國(guó)的垃圾通過(guò)這樣的分類以后，約可提高一倍以上的熱值。走出中國(guó)垃圾真正的資源化之路，還是需要大家思考的問(wèn)題。

金鐸：“藍(lán)色焚燒”要繼續(xù)推進(jìn)需要多方合作。第一，足于企業(yè)本身，不管是競(jìng)爭(zhēng)力的需要，還是企業(yè)發(fā)展或者是對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的需要，可以在技術(shù)上進(jìn)行多元化探索；另一方面，藍(lán)色焚燒真的要落地，就需要政府這一非常重要的環(huán)節(jié)，比如付費(fèi)的環(huán)節(jié)，還有政府對(duì)于垃圾管理政策的不斷細(xì)化和推進(jìn)。

歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家的垃圾分類是非常成熟的，就為“垃圾適應(yīng)設(shè)備”奠定了基礎(chǔ)。在中國(guó)如果沒(méi)有政府對(duì)于垃圾分類的引導(dǎo)和扶持的話，這條路會(huì)更漫長(zhǎng)、會(huì)更艱難；所以，我們還是需要多維度的共同參與。

徐進(jìn)軍：在目前中國(guó)政府的執(zhí)政理念下，邏輯很簡(jiǎn)單，“你既然做我的事，你就得適應(yīng)我的垃圾”。從全城市的環(huán)境規(guī)劃、環(huán)境整治服務(wù)的角度來(lái)規(guī)劃垃圾前端分類，再以資本為紐帶，整合各家特長(zhǎng)，可能是我們解決目前這種類似困難的方法。

江曉華：垃圾分選給企業(yè)來(lái)做，可能更合適。垃圾做成IDF以后，還是垃圾，垃圾必須進(jìn)入垃圾電廠去燒。

關(guān)于78號(hào)文等政策規(guī)定，企業(yè)期待“實(shí)施細(xì)則”

徐進(jìn)軍：肯定會(huì)對(duì)投資項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)性產(chǎn)生很嚴(yán)重的影響，這是一種后補(bǔ)償機(jī)制，損失可能已經(jīng)產(chǎn)生了。

78號(hào)文到目前為止沒(méi)有實(shí)施細(xì)則。很多固定資產(chǎn)是以無(wú)形資產(chǎn)計(jì)的，前期跟政府很多手續(xù)沒(méi)有那么精確，沒(méi)有發(fā)票留下來(lái)，70%優(yōu)惠以后的所得稅怎么交？呼吁能不能在《實(shí)施細(xì)則》上讓企業(yè)減少一點(diǎn)損失。

王元珞：《細(xì)則》里頭的解釋還不夠清晰。在實(shí)施《細(xì)則》上面，有沒(méi)有可能跟政府再進(jìn)一步交流，執(zhí)行上面做一個(gè)可落地、比較現(xiàn)實(shí)的，也能鼓勵(lì)環(huán)保企業(yè)踐行。

稅收政策是支持國(guó)家需要，有些理念上東西的可能與我們的想法是不一樣的，所以提議通過(guò)平臺(tái)交流，大家更客觀、更理智地看待這個(gè)問(wèn)題。

江曉華：對(duì)于發(fā)改委的關(guān)于發(fā)電量超過(guò)280度/噸以后不能享受國(guó)家補(bǔ)貼政策的問(wèn)題，2014年上半年，約12家企業(yè)聯(lián)合寫了一個(gè)東西發(fā)給了國(guó)家發(fā)改委、住建部、能源局、價(jià)格司等，后來(lái)也不知所終。垃圾焚燒行業(yè)火熱發(fā)展，政府考慮到企業(yè)的市場(chǎng)化發(fā)展，所以才會(huì)在補(bǔ)助方面較謹(jǐn)慎。

對(duì)話結(jié)語(yǔ)：期待藍(lán)色焚燒2.0進(jìn)一步發(fā)展

金鐸：藍(lán)色焚燒應(yīng)該是未來(lái)垃圾焚燒的一個(gè)未來(lái)的方向，所以我們還是會(huì)堅(jiān)持走下去，也相信在這條路上跟我們的同仁們一道在探索的過(guò)程中，能為我們行業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)一份力量。

王元珞：作為垃圾的引領(lǐng)者，所以我們有責(zé)任也有義務(wù)，也有一份真正的使命去為中國(guó)的垃圾藍(lán)色焚燒而做出自己的貢獻(xiàn)。

徐進(jìn)軍：希望“藍(lán)色焚燒2.0”能夠使我們企業(yè)站在系統(tǒng)策劃的高度，以高標(biāo)準(zhǔn)的焚燒為核心單元，最大程度的處理好垃圾的環(huán)保問(wèn)題，并發(fā)現(xiàn)垃圾的最大價(jià)值。

江曉華：等待著“藍(lán)色焚燒3.0”的推出。

編輯：任萌萌