明確界定政企責(zé)權(quán)
中國水環(huán)境集團(tuán)副總裁陳銘：有沒有可能做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的范本，這個(gè)文本最重要的是政府的界定條件，例如企業(yè)偷排，我們水務(wù)企業(yè)沒有執(zhí)法權(quán)的，這塊怎么去界定？政府職責(zé)范圍內(nèi)的行為界定和約定，還有不可抗力因素，幾十公里的河道，綠化包括管網(wǎng)，全是我投資人或者運(yùn)營商來承擔(dān)，政府怎么界定？河道的運(yùn)營維護(hù)我們這兩年在仔細(xì)研究，有很多問題不是完全從法律層面上約定，還有一個(gè)政府怎么辦的問題。
博天環(huán)境集團(tuán)高級副總裁蔣瑋：我們現(xiàn)在思考的一個(gè)方式，對于這種比較復(fù)雜，有一些公益性，而且責(zé)任很難從商業(yè)上界定的一些業(yè)務(wù)，以企業(yè)介入為主，社會(huì)資本介入，結(jié)合地方上的投融資平臺(tái)，政府共同成立環(huán)境效果改善和經(jīng)營的公司共同運(yùn)作。甚至很難界定清楚的，也有一些磋商的平臺(tái)和一些解決的機(jī)制。
深圳市鐵漢生態(tài)環(huán)境股份有限公司高級副總裁李詩剛：我們也做了PPP，確實(shí)遇到很多問題?，F(xiàn)在我們正在實(shí)施，碰到什么問題？比如經(jīng)營性的PPP好干一點(diǎn)，現(xiàn)在準(zhǔn)經(jīng)營性的和非經(jīng)營性的，邊界很難清楚，費(fèi)用不知道怎么收，經(jīng)營性的很好算，準(zhǔn)經(jīng)營性的和非經(jīng)營性的邊界怎么定，這個(gè)錢將來怎么回來，我們很困惑。
國中水務(wù)股份有限公司總經(jīng)理周建和：我們現(xiàn)在做這個(gè)行業(yè)，做公司老總老是遇到各種各樣的問題，邊界不清晰，目的不清晰，都有打不完的官司，罰款根本沒道理我說不行，這是非法，已經(jīng)影響到我整個(gè)公司的發(fā)展了。我們以前在國外做項(xiàng)目，有所謂的叫投資的EPC為主的，還有一個(gè)服務(wù)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議在英聯(lián)邦體系下面，就這一個(gè)合同文本，但是適應(yīng)不同的項(xiàng)目。
中國水環(huán)境集團(tuán)副總裁陳銘：我們和地方政府溝通的時(shí)候還是比較困惑，有的認(rèn)為PPP是個(gè)融資手段，國家進(jìn)行政策調(diào)整以后，是為了把大企業(yè)的錢拿來用。其實(shí)PPP不僅僅是融資手段，而且是體制機(jī)制工藝設(shè)計(jì)上的根本改革，建議國家部委層面出一個(gè)指導(dǎo)性的范圍，哪怕6到8或者6到10，在這個(gè)范圍內(nèi)大家去競爭。
技術(shù)顧問必須是標(biāo)配
上海濟(jì)邦投資咨詢有限公司總經(jīng)理張燎：我強(qiáng)烈建議每個(gè)環(huán)境類的PPP項(xiàng)目一定要有專門的技術(shù)顧問！這個(gè)專業(yè)技術(shù)顧問在環(huán)境績效指標(biāo)設(shè)計(jì)的時(shí)候，在考核方法上面，起著不可替代的作用。如果我們當(dāng)初沒有一個(gè)技術(shù)顧問，我們搞不出來的，去抄，抄了也是沒底的，更不可能創(chuàng)新。像家卓這樣的技術(shù)顧問，是每個(gè)環(huán)境治理項(xiàng)目PPP項(xiàng)目的標(biāo)配，必須是標(biāo)配！
畢馬威(KPMG)企業(yè)咨詢（中國）有限公司PPP咨詢部門總監(jiān)李煒：所謂PPP還是采取其他方式來做環(huán)境治理，肯定是要達(dá)到一定的指標(biāo)。這是最關(guān)鍵的一個(gè)元素，我個(gè)人覺得有些東西現(xiàn)在是很難解決的。第一個(gè)就是指標(biāo)，比如生活污水，這些標(biāo)準(zhǔn)是非常明確的，但是對于既熱點(diǎn)又新興的行業(yè)，本身指標(biāo)不明確的情況下，怎么來處理，我們在這個(gè)領(lǐng)域呼吁，政府要專項(xiàng)的請一個(gè)懂行的技術(shù)顧問，這個(gè)能決定環(huán)境治理的項(xiàng)目是否能成功。
環(huán)保部規(guī)劃院公共財(cái)政與投資研究部副主任逯元堂：環(huán)保PPP項(xiàng)目除了能夠保證它在項(xiàng)目實(shí)施過程中不會(huì)出現(xiàn)合同風(fēng)險(xiǎn)之外，更多要考慮它的技術(shù)路線的合理性以及預(yù)期目標(biāo)的可達(dá)性。
中國水環(huán)境集團(tuán)副總裁陳銘：王老師講的一個(gè)觀點(diǎn)，我非常認(rèn)同，水務(wù)行業(yè)這些企業(yè)應(yīng)該高度重視技術(shù)。水環(huán)境綜合治理這個(gè)盤子是很大的，我們非常關(guān)注技術(shù)上能不能成，技術(shù)上有把握了，才敢投這個(gè)資，不然投資幾十億就沒了。
整個(gè)下午的沙龍，嘉賓們暢所欲言，薛濤總結(jié)指出，PPP背景下水環(huán)境綜合整治還存在很多痛點(diǎn)，政府與企業(yè)仍然有諸多困惑待解，為了保護(hù)優(yōu)秀企業(yè)利益，建立良好的合作規(guī)則，E20研究院邀請北京市律師協(xié)會(huì)專業(yè)委員會(huì)委員劉敬霞，還有北京水科院水務(wù)發(fā)展戰(zhàn)略研究所副總居江計(jì)劃共同完成《環(huán)境績效合同服務(wù)協(xié)議框架文本》，（以下簡稱《文本》）。劉敬霞介紹，《文本》涉及規(guī)范的合同、聲明和保證、項(xiàng)目基本情況、基本權(quán)利和義務(wù)、項(xiàng)目投資及項(xiàng)目資產(chǎn)權(quán)屬、環(huán)境服務(wù)內(nèi)容、運(yùn)營期環(huán)境績效考核機(jī)制、付費(fèi)機(jī)制等內(nèi)容。隨后，居江從考核機(jī)制、邊界劃分、績效量化和項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)控制幾個(gè)方面詳細(xì)闡述了環(huán)境績效合同服務(wù)的操作思路。
同時(shí)，在座嘉賓也對這樣的文本提出了自己的想法：
上海濟(jì)邦投資咨詢有限公司總經(jīng)理張燎：對于合同文本，不反對適度的標(biāo)準(zhǔn)化，提高效率，推動(dòng)行業(yè)工作質(zhì)量的提高，但是不要給使用者誤導(dǎo)，我建議是核心條款加應(yīng)用指南，每個(gè)條款它應(yīng)用的情形，應(yīng)用的注意事項(xiàng)，剩下的應(yīng)該由律師和項(xiàng)目咨詢公司來解決。
北京市君澤君(廣州)律師事務(wù)所合伙人靳林明：這個(gè)合同技術(shù)層面來講，我覺得應(yīng)該是教方法，不是教結(jié)果，讓讀者看了合同大概明白這個(gè)項(xiàng)目怎么做。包括績效考核和付費(fèi)的關(guān)系，因?yàn)槎▋r(jià)模型，收益模型和整個(gè)安排是一體的，這個(gè)合同我覺得最大的意義，讓新入行者知道路線圖，是方法，而不是結(jié)果。
路漫漫其修遠(yuǎn)兮！水環(huán)境綜合整治環(huán)境績效合同服務(wù)真正健全還需要各方不斷地努力，薛濤表示，E20研究院后續(xù)將總結(jié)本次沙龍觀點(diǎn)，抓住痛點(diǎn)，為環(huán)境績效合同服務(wù)制定一份有實(shí)用價(jià)值的《文本》，并將在2016年3月30日-31日舉辦的水業(yè)戰(zhàn)略論壇上正式發(fā)布，敬請期待！
附：參加沙龍嘉賓名單,排名不分先后
E20環(huán)境平臺(tái)高級合伙人、E20研究院執(zhí)行院長 | 薛 濤 編輯：成苗苗
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