導(dǎo)讀：E20環(huán)境平臺(tái)作為環(huán)保領(lǐng)域的縱深平臺(tái)，基于生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域是我國“十三五”規(guī)劃及相關(guān)政策的一個(gè)重點(diǎn)，“十三五”期間此領(lǐng)域投資項(xiàng)目仍將迎來高峰。為了促進(jìn)生態(tài)環(huán)保PPP項(xiàng)目更好的落地，E20環(huán)境平臺(tái)特組織圍繞“市政環(huán)保領(lǐng)域PPP發(fā)展走向”主題的第十四期鏗鏘三人行。

2014年國務(wù)院《關(guān)于加強(qiáng)地方政府性債務(wù)管理的意見》(國發(fā)[2014]43號(hào))文發(fā)布將PPP作為地方政府舉債融資機(jī)制的一種，既與中央部委對(duì)PPP相關(guān)文件一脈相承，又從國務(wù)院的高度對(duì)PPP給予認(rèn)可。從14年初步的發(fā)端到現(xiàn)在，以財(cái)政部第三批示范的發(fā)布、國家發(fā)改委發(fā)布的關(guān)于印發(fā)《傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域?qū)嵤┱蜕鐣?huì)資本合作項(xiàng)目工作導(dǎo)則》的通知、財(cái)政部發(fā)布的《政府和社會(huì)資本合作項(xiàng)目財(cái)政管理暫行辦法》、兩部委都頒布的專家?guī)斓葹榇恚琍PP在中國經(jīng)歷了兩年多的蓬勃發(fā)展，取得了全世界都為之矚目的成績(jī)。

E20環(huán)境平臺(tái)作為環(huán)保領(lǐng)域的縱深平臺(tái)，基于生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域是我國“十三五”規(guī)劃及相關(guān)政策的一個(gè)重點(diǎn)，“十三五”期間此領(lǐng)域投資項(xiàng)目仍將迎來高峰。為了促進(jìn)生態(tài)環(huán)保PPP項(xiàng)目更好的落地，E20環(huán)境平臺(tái)特組織圍繞“市政環(huán)保領(lǐng)域PPP發(fā)展走向”主題的第十四期鏗鏘三人行。此次三人行活動(dòng)請(qǐng)到國家發(fā)改委投資研究所體制政策室主任吳亞平、錦天城律師事務(wù)所合伙人律師劉飛，活動(dòng)由E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)薛濤主持。

吐槽點(diǎn)一：大型的環(huán)保PFI項(xiàng)目怎么做?

這里所說的大型PFI項(xiàng)目有兩個(gè)特點(diǎn)。(一)具有綜合性，比如海綿城市、流域治理、土壤修復(fù)等項(xiàng)目，這類項(xiàng)目比較綜合、比較大型、工程造價(jià)金額比較高。(二)政府付費(fèi)類里按可用性付費(fèi)的一類，沿用了英國PFI(Private Finance Initiative)的名稱，其不同于自來水廠(有使用者付費(fèi))、污水廠和垃圾焚燒廠(政府付費(fèi)，但具有以量為付費(fèi)的基礎(chǔ))，此類項(xiàng)目沒有具體的使用者、也沒有使用量，不存在使用者付費(fèi)基礎(chǔ)，是完全政府付費(fèi)的純公益類項(xiàng)目。

吳亞平：社會(huì)資本早期介入方案設(shè)計(jì)，純公益項(xiàng)目考慮正外部性。

社會(huì)資本早期介入PFI項(xiàng)目方案設(shè)計(jì)，以期實(shí)現(xiàn)全生命周期最低的成本控制和最高的效率

公益性項(xiàng)目大家都主要采取PFI方式來做，全部要靠政府付費(fèi)，很難把握是不是真正能夠?qū)崿F(xiàn)全生命周期最低的成本控制、最高的效率問題。個(gè)人比較擔(dān)心，由于社會(huì)資本進(jìn)入要考慮收益，但純公益性項(xiàng)目不能通過降低成本來彌補(bǔ)社會(huì)投資者收益這塊。

如果社會(huì)資本能夠在更早期介入PFI項(xiàng)目方案的設(shè)計(jì)，這樣方案設(shè)計(jì)的時(shí)候就能夠發(fā)揮社會(huì)投資者的專業(yè)優(yōu)勢(shì)來優(yōu)化設(shè)計(jì)，即用專業(yè)的人做專業(yè)的事。通過早期介入優(yōu)化方案來降低成本，提高效率。

純公益項(xiàng)目需考慮正外部性

純公益性項(xiàng)目可以考慮它的正外部性。比如區(qū)域環(huán)保治理好后周圍的生態(tài)濕地公園;流域治理周圍環(huán)境的升值可以轉(zhuǎn)變成為項(xiàng)目公司或是社會(huì)資本的財(cái)務(wù)收益。若方案設(shè)計(jì)期間可把項(xiàng)目正外部性想方設(shè)法通過商業(yè)模式創(chuàng)新變成項(xiàng)目公司的財(cái)務(wù)收入，這樣政府付費(fèi)可以相對(duì)降低一塊?對(duì)政府來講實(shí)現(xiàn)了物有所值?

劉飛：PFI工程可用性付費(fèi)模式及項(xiàng)目外部性收益的合法性

所謂的大型PFI項(xiàng)目為什么說它類似舊BT或完全是舉債的行為?

大部分PFI項(xiàng)目是可用性付費(fèi)項(xiàng)目，僅跟建成以后的可用性掛鉤。比如海綿城市項(xiàng)目，總投資30億，建成后根據(jù)一些竣工驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行驗(yàn)收。若竣工驗(yàn)收的指標(biāo)完全達(dá)到，總投資就鎖定了，總投資在十年期間付完而沒有一個(gè)變量，有點(diǎn)類似拉長(zhǎng)版的BT。但會(huì)有人說政府付費(fèi)期限拉長(zhǎng)了，萬一工程出了問題，政府可能不付費(fèi)，但從合同來嚴(yán)格看，政府沒有權(quán)力因?yàn)檫\(yùn)營的問題或海綿城市運(yùn)營績(jī)效指標(biāo)沒有達(dá)到而扣款。正是這樣的工程可用性付費(fèi)模式，導(dǎo)致所謂大型PFI項(xiàng)目中，大部分投資人都是重建設(shè)輕運(yùn)營。

金融機(jī)構(gòu)認(rèn)為參與PFI項(xiàng)目存在非常大的風(fēng)險(xiǎn)，其所有的資本都投的是債性資金，非常難要求其純投股權(quán)，即使以股的形式投入，到最后的架構(gòu)中，不管誰列后還是會(huì)成為債權(quán)。

項(xiàng)目外部性收益需要考慮：收益哪里來?政府從哪里付費(fèi)?

大型PFI項(xiàng)目鎖定不了具體的使用者，也鎖定不了量。既不能按使用者付費(fèi)，不能按量收費(fèi)，只能按運(yùn)維標(biāo)準(zhǔn)來付費(fèi)，這導(dǎo)致政府的付費(fèi)壓力，出現(xiàn)了財(cái)政資金不足與大型PFI項(xiàng)目要做的矛盾。真正實(shí)現(xiàn)PPP物有所值的有效方法，就是讓投資人開發(fā)此種項(xiàng)目的經(jīng)營性，比如修建一條路、路上做廣告牌、開餐館、做地面停車位等;另外，周邊土地增值的分享，目前沒有合法的途徑。

吐槽點(diǎn)二：PPP強(qiáng)調(diào)專業(yè)的人做專業(yè)的事，政府應(yīng)重視，倒逼專業(yè)水平的提高，實(shí)現(xiàn)效率的整體提升

吳亞平：需要政府、投資者、銀行和咨詢機(jī)構(gòu)四大專業(yè)機(jī)構(gòu)

其一政府要專業(yè)。政府僅想通過PPP融資，不能從本質(zhì)理解PPP是不專業(yè)的表現(xiàn)。

其二投資者要專業(yè)。只有專業(yè)才能提高效率，才可能識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)，最終實(shí)現(xiàn)物有所值。

其三銀行要專業(yè)。目前包括開發(fā)型金融機(jī)構(gòu)、政策性銀行、特別是商業(yè)銀行都習(xí)慣做打包業(yè)務(wù)，比如與地方平臺(tái)合作，簽訂的框架協(xié)議里打包許多項(xiàng)目。但PPP是精耕細(xì)作的業(yè)務(wù)，是通過一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目推進(jìn)的，基于項(xiàng)目本身的融資是比較主流，也是很重要的一種方式?，F(xiàn)在政府要通過社會(huì)資本的信用融資，銀行需通過踏實(shí)做項(xiàng)目評(píng)審、做項(xiàng)目信用評(píng)價(jià)、盡職調(diào)查提升專業(yè)度。

其四咨詢機(jī)構(gòu)要專業(yè)。近三年P(guān)PP重復(fù)了公建公營時(shí)期在咨詢業(yè)的悲劇，咨詢機(jī)構(gòu)編的實(shí)施方案很重要，但由于PPP市場(chǎng)的爆發(fā)，市場(chǎng)上咨詢很多缺少專業(yè)性。

劉飛：PPP的良性發(fā)展需要政府、社會(huì)資本、金融機(jī)構(gòu)、咨詢公司和行業(yè)的融合促進(jìn)

咨詢業(yè)的發(fā)展與項(xiàng)目的增長(zhǎng)速度不匹配。2014年項(xiàng)目大量上馬，業(yè)內(nèi)較早的咨詢機(jī)構(gòu)面臨著項(xiàng)目多做不過來的局面，后續(xù)業(yè)內(nèi)號(hào)稱做PPP咨詢的機(jī)構(gòu)如雨后春筍般蓬勃的生長(zhǎng)，到2014年下半年2015年上半年咨詢項(xiàng)目處于爭(zhēng)搶狀態(tài)，這導(dǎo)致了咨詢項(xiàng)目?jī)r(jià)格的大幅度下滑。

PPP想要做成功，需要具備財(cái)務(wù)、法律、行業(yè)、融資、資本運(yùn)作及商業(yè)(其他幾個(gè)的融合)等方面的人才。比如流域治理、海綿城市的環(huán)保類項(xiàng)目，不僅僅是一個(gè)PPP項(xiàng)目，不能僅看作是一個(gè)商業(yè)模式，而是一個(gè)行業(yè)項(xiàng)目。PPP項(xiàng)目需要多個(gè)專業(yè)的融合，如財(cái)務(wù)、法律、行業(yè)、融資、資本運(yùn)作及商業(yè)(其他幾個(gè)的融合)等。

PPP的良性發(fā)展需要政府、社會(huì)資本、金融機(jī)構(gòu)、咨詢公司和行業(yè)的融合促進(jìn)。目前發(fā)展的現(xiàn)狀，從社會(huì)資本來看，投資的是工程，對(duì)運(yùn)營沒有把握，不可能承擔(dān)運(yùn)營的風(fēng)險(xiǎn);從金融機(jī)構(gòu)角度來看，投資的是債權(quán);從咨詢機(jī)構(gòu)來看，需要咨詢公司參與復(fù)雜考核指標(biāo)的設(shè)計(jì)，一方面缺少行業(yè)專家的前提下，咨詢公司是否真具備設(shè)定指標(biāo)的能力值得質(zhì)疑;另外一方面即使設(shè)計(jì)了非?？茖W(xué)的指標(biāo)，但又與運(yùn)營指標(biāo)掛鉤是否緊密值得質(zhì)疑;作為發(fā)起方的政府，目前主要是解決融資問題，建好工程鎖定資金。但PPP的良性發(fā)展需要政府、社會(huì)資本、金融機(jī)構(gòu)、咨詢公司和行業(yè)等多方提升專業(yè)度、融合促進(jìn)，而改變目前缺乏專業(yè)的狀況還應(yīng)該是發(fā)起端政府方，政府引導(dǎo)關(guān)注專家、公司品牌和團(tuán)隊(duì)，這會(huì)倒逼包括咨詢公司在內(nèi)的多方不斷的成長(zhǎng)。

吐槽點(diǎn)三：對(duì)兩部委共同推動(dòng)PPP的發(fā)展看法?行業(yè)部委如何協(xié)調(diào)?

兩部委先后出了很多政策文件，有重疊的區(qū)域，也可以看到各部委的優(yōu)勢(shì)。比如財(cái)政部在預(yù)算控制、地方債務(wù)控制等方面的優(yōu)勢(shì)，講可承受力多一些，有政府采購法，講采購多一些;國家發(fā)改委在立項(xiàng)上、在公共行業(yè)體制改革上的優(yōu)勢(shì)，講招投標(biāo)多一些，先前講特許經(jīng)營多一些。

吳亞平：工程和服務(wù)基本合一的項(xiàng)目，要嚴(yán)格按照招投標(biāo)法要求做，若不具備資格或沒有充分的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，則不允許

公開招標(biāo)方式比較適合做的深入，生態(tài)環(huán)保類項(xiàng)目可能比較適合競(jìng)爭(zhēng)性磋商

招投標(biāo)法和政府采購法這兩套法適用的范圍不太一樣，招投標(biāo)采購最早推出適用于工程采購，政府采購法適用于政府采購，政府采購主要用于非工程領(lǐng)域。

公開招標(biāo)方式比較適合做的深入，比如不僅做了可研、甚至做了初步設(shè)計(jì)，甚至把初步設(shè)計(jì)的投資都作為后面談判的一個(gè)重要依據(jù)。而競(jìng)爭(zhēng)性談判、競(jìng)爭(zhēng)性磋商的方式，如果涉及到需要社會(huì)投資者優(yōu)化方案，社會(huì)投資者可能后面會(huì)有很多關(guān)于方案的調(diào)整。比如對(duì)于使用者付費(fèi)的項(xiàng)目，相對(duì)來說產(chǎn)出比較容易明確，應(yīng)用公開招標(biāo)的方式占主流;而生態(tài)環(huán)保類項(xiàng)目可能比較適合競(jìng)爭(zhēng)性磋商。

不同文件要找交集的地方，交集之外的，向上找上位法

從文件中看是絕對(duì)的零和一，招投標(biāo)法和招投標(biāo)法實(shí)施條例規(guī)定：“只有通過招投標(biāo)方式選擇投資人才能免招標(biāo)”;財(cái)政文件里規(guī)定：可以通過非招標(biāo)的方式即競(jìng)爭(zhēng)性的方式，也可按照招投標(biāo)法的要求，可不走二次招標(biāo)。不同文件要找交集的地方，交集之外的，向上找上位法，適用上面的依據(jù)。帶有工程的PPP項(xiàng)目，建議采取招標(biāo)方式，走完招標(biāo)之后，就可踏實(shí)推進(jìn)。

在基礎(chǔ)設(shè)施公共服務(wù)領(lǐng)域，基于行業(yè)的特點(diǎn)，可以分成三大類。第一類：高度依賴運(yùn)營來獲利的項(xiàng)目，或者通過來獲得產(chǎn)出的項(xiàng)目，主要是社會(huì)事業(yè)的項(xiàng)目。第二類，高度依賴工程來提供服務(wù)，項(xiàng)目工程達(dá)標(biāo)了，只要可研沒問題，服務(wù)基本百分之八九十沒問題。第三類，位于前兩類中間，既需要工程，也需要服務(wù)，比如污水處理。工程和服務(wù)基本合一的項(xiàng)目，要嚴(yán)格按照招投標(biāo)法要求做，若不具備資格或沒有充分的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，則不允許。

劉飛：財(cái)政核心的邏輯：全生命周期的管理VS發(fā)改委核心的邏輯：擔(dān)心沒有招投標(biāo)法后則沒法管理

財(cái)政核心的邏輯：PPP項(xiàng)目等于找一個(gè)社會(huì)資本做全生命周期的管理，最終提供合格的公共服務(wù)。

財(cái)政主張：只要第一個(gè)找社會(huì)資本的時(shí)候，根據(jù)合法的采購程序(五種：公開招標(biāo)、邀請(qǐng)招標(biāo)、競(jìng)爭(zhēng)性磋商、競(jìng)爭(zhēng)性談判、單一來源采購)，選擇了社會(huì)資本，就可第二次免標(biāo)。即經(jīng)過合法的采購程序，如果社會(huì)資本有資質(zhì)，可直接承攬項(xiàng)目。

考慮目前我國重工程輕運(yùn)營的現(xiàn)狀，有沖動(dòng)做大工程總投，會(huì)在可用性付費(fèi)這部分賺取非常多的利潤。如若政府方非常專業(yè)，對(duì)施工圖和初設(shè)都審的很嚴(yán)，也知道單價(jià)分別是多少，當(dāng)把單價(jià)鎖定后，上述財(cái)政的邏輯沒有任何問題。

發(fā)改委的邏輯：不是擔(dān)心沒有招投標(biāo)法啥事，而是擔(dān)心沒有招投標(biāo)法以后，則沒法管理。

比如第一輪，沒有可研、控規(guī)、總規(guī)，后續(xù)所有的投資都是推導(dǎo)測(cè)算，但第二輪的工程不經(jīng)過招標(biāo)對(duì)比價(jià)格，怎么控制?

發(fā)改委導(dǎo)則與財(cái)政導(dǎo)則不存在沖突：財(cái)政部導(dǎo)則中說明公開適用招投標(biāo)法實(shí)施細(xì)則第九條可以免于招標(biāo)，但第九條規(guī)定必須招標(biāo)了才能。所以財(cái)政部導(dǎo)則未否認(rèn)此條，兩部委的思路一樣，但現(xiàn)在上位法沒有人突破。

薛濤：擔(dān)心競(jìng)談導(dǎo)致工程利潤及工程質(zhì)量的失控?

如果沒有走招投標(biāo)程序，擔(dān)心競(jìng)談導(dǎo)致工程利潤的失控以及工程質(zhì)量的失控。目前在PFI項(xiàng)目中把控不住，界面無法考核。比如黑臭水體雖有一個(gè)水體考核指標(biāo)，但沒有易感知的指標(biāo)控制項(xiàng)目質(zhì)量，導(dǎo)致目前呈現(xiàn)出書面的表格游戲。

吐槽點(diǎn)四(一)：對(duì)PPP走向有什么預(yù)判和建議?

吳亞平：PPP與特許經(jīng)營不是并列的關(guān)系，PPP包含特許經(jīng)營

本輪PPP之前，是以BOT為代表的特許經(jīng)營，交易結(jié)構(gòu)、融資模式、投資回報(bào)機(jī)制和風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制都是關(guān)注的話題。PPP與特許經(jīng)營不是并列的關(guān)系，PPP包含特許經(jīng)營。

在我國的特殊體制下，在長(zhǎng)期以來公建公營獨(dú)大的局面下，特許經(jīng)營相對(duì)來講比較過渡，而且大家易接受。比如涉及政府需要確保市場(chǎng)需求或者保底服務(wù)類的項(xiàng)目，特許經(jīng)營基本是一種標(biāo)配。

跟排他性直接相關(guān)的，是特許經(jīng)營制度的安排，假如說社會(huì)投資者承擔(dān)的是需求風(fēng)險(xiǎn)，特許經(jīng)營就是一個(gè)標(biāo)配。

劉飛：特許經(jīng)營項(xiàng)目不是看誰付費(fèi)，而是看區(qū)域排他和普遍服務(wù)

特許經(jīng)營項(xiàng)目不能以誰付費(fèi)為依據(jù)，決定是不是特許經(jīng)營類的項(xiàng)目，主要看是不是按量來付。如果是按量付費(fèi)的，涉及到另外一個(gè)問題，按量付費(fèi)的項(xiàng)目通常有設(shè)定排他性，所謂的排他性就是區(qū)域排他。區(qū)域排他對(duì)應(yīng)的義務(wù)是普遍服務(wù)，這是非常難做的。具備特許經(jīng)營內(nèi)涵的這種項(xiàng)目，跟誰付費(fèi)沒關(guān)系需要有專門的法律、專門的政策去規(guī)定。

吐槽點(diǎn)四(二)：預(yù)判一下以后還有特許經(jīng)營的法律會(huì)出臺(tái)嗎?以后都叫PPP法，還有特許經(jīng)營的某些條款?假設(shè)出法律，是什么樣的體系架構(gòu)?

吳亞平：不管法律叫什么，核心是要解決公共服務(wù)的效率問題，解決政府的負(fù)擔(dān)問題，把政府解脫出來，讓專業(yè)的人做專業(yè)的事。

不管叫PPP法還是特許經(jīng)營法，核心是要解決公共服務(wù)的效率問題，解決政府的負(fù)擔(dān)問題，把政府解脫出來，讓專業(yè)的人做專業(yè)的事。不管叫PPP、PFI還是特許經(jīng)營，有些核心的東西需要我們把握，需要即將出臺(tái)的法律把握。兩句核心：一是站在社會(huì)資本的角度是投資，怎樣吸引投資?二是站在政府的角度，融資+融智+融制。融資是其一個(gè)最重要的功能，把社會(huì)資本的資金引進(jìn)來;用法律去解決融智的問題，要怎樣選擇專業(yè)化、技術(shù)先進(jìn)的投資者?融制，基于在公共服務(wù)領(lǐng)域國有企業(yè)社會(huì)單位多，但存在一個(gè)共性的問題：效率不高，管理不善的現(xiàn)狀，社會(huì)資本顯然有這方面的優(yōu)勢(shì)，要解決制度規(guī)則的問題。

法律還需要解決兩個(gè)問題，投資回報(bào)機(jī)制和關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的規(guī)定動(dòng)作。

劉飛：從法律機(jī)制和整個(gè)采購流程上將機(jī)制解釋清楚

立法叫什么名字無所謂，只要將機(jī)制解釋清楚，從法律機(jī)制和整個(gè)采購流程上都得有區(qū)別，或許更為嚴(yán)格，由于涉及到區(qū)域的排他，一旦把權(quán)力下放，若乙方?jīng)]有能力去做，整個(gè)區(qū)域風(fēng)險(xiǎn)很大。

吐槽點(diǎn)五：環(huán)保企業(yè)在這一輪波動(dòng)或者變動(dòng)中該怎么做?有什么風(fēng)險(xiǎn)，有什么機(jī)會(huì)?

環(huán)保企業(yè)在這一輪波動(dòng)或者變動(dòng)中，需要多方面提升建設(shè)、運(yùn)營、投融資、研發(fā)能力等綜合能力。

劉飛：環(huán)保企業(yè)需提升技術(shù)優(yōu)勢(shì)和綜合能力，具有投資人的概念

環(huán)保行業(yè)特許經(jīng)應(yīng)該說是最傳統(tǒng)的一個(gè)領(lǐng)域，環(huán)保類PPP項(xiàng)目各種東西五臟俱全，若把環(huán)保類的PPP特別像供水和污水這一類的PPP研究透，則復(fù)制到其他的領(lǐng)域，原理都是通的。

環(huán)保企業(yè)技術(shù)要有優(yōu)勢(shì)：擁有技術(shù)在業(yè)內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)公共服務(wù)水平、環(huán)保處置水平的實(shí)質(zhì)提升。不管是從最終的治理質(zhì)量或者從治理效率(花錢更少、更經(jīng)濟(jì))，只有達(dá)到這樣的水準(zhǔn)，才可能跟現(xiàn)在的巨頭抗衡?；诃h(huán)保行業(yè)已經(jīng)非常成熟，但凡是環(huán)保類的項(xiàng)目，都是爭(zhēng)搶白熱化，不能通過資本與巨頭抗衡，其他環(huán)保企業(yè)可拼技術(shù)上、效率上的提升。

從整個(gè)投資結(jié)構(gòu)上，環(huán)保企業(yè)分析自己的優(yōu)勢(shì)在哪里?做傳統(tǒng)的行業(yè)，對(duì)融資沒有那么深的概念，需要有投資人的概念，此方面的能力建設(shè)非常重要，環(huán)保類企業(yè)需要在融資方面做好PPP，要具備融資方面的知識(shí)，要拓寬這方面的專業(yè)能力，比如捆綁比較適當(dāng)?shù)幕鸹蚋鹑跈C(jī)構(gòu)組成基金，增強(qiáng)自己的融資能力，這個(gè)是比較重要的一點(diǎn)。

從做真的PPP和真的做PPP角度去提升運(yùn)營能力、投融資能力、數(shù)據(jù)的研發(fā)能力等綜合能力。對(duì)于傳統(tǒng)的單體項(xiàng)目，法律上的東西和整個(gè)商業(yè)結(jié)構(gòu)比較傳統(tǒng);現(xiàn)在涉及到的如海綿城市、黑臭水體治理、土壤治理，需要設(shè)計(jì)比較適當(dāng)?shù)臋C(jī)制去保證回報(bào)。從現(xiàn)狀來看，此類項(xiàng)目類似簡(jiǎn)單的BT或拉長(zhǎng)版BT，但整體的趨勢(shì)是政府會(huì)不斷的優(yōu)化設(shè)計(jì)。環(huán)保是重運(yùn)營的，你到底能不能提升?相關(guān)企業(yè)需要轉(zhuǎn)變思想觀念，提升需要配備的綜合能力，需要從重建設(shè)輕運(yùn)營現(xiàn)狀出發(fā)提升運(yùn)營能力、投融資能力、數(shù)據(jù)的研發(fā)能力等。

吳亞平：環(huán)保企業(yè)重在擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力，挖掘產(chǎn)業(yè)鏈的效應(yīng)

環(huán)保企業(yè)重在擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力。企業(yè)能否解決環(huán)保問題，非常重要。環(huán)保企業(yè)練內(nèi)功是非常重要的，而且品牌和口碑對(duì)企業(yè)的發(fā)展也非常重要。

環(huán)保企業(yè)還要挖掘產(chǎn)業(yè)鏈的效應(yīng)。環(huán)保企業(yè)可以從循環(huán)經(jīng)濟(jì)的角度出發(fā)，在產(chǎn)業(yè)鏈上想辦法，提高附加值和商業(yè)價(jià)值，這也是提高核心競(jìng)爭(zhēng)力的方法。

吐槽點(diǎn)六：近三年，PPP在融資方面有什么進(jìn)展?有什么突破?未來有什么趨勢(shì)建議?

張繼峰：融資征信問題和期限錯(cuò)配問題是融資最大的兩個(gè)問題

從政府、企業(yè)主體角度及法律的角度來看融資最大的兩個(gè)問題。第一，投融資的征信問題，PPP項(xiàng)目融資難的最主要原因之一是征信主體的缺失，最難的一個(gè)問題。按照43號(hào)文和PPP制度，社會(huì)資本負(fù)責(zé)融資，政府不會(huì)為融資進(jìn)行擔(dān)保兜底，現(xiàn)在很多施工企業(yè)都不會(huì)兜底，政府方和施工企業(yè)都不征信了，而參與主體就是第三方的金融機(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)是必須要征信的，若不征信則等同于同股同權(quán)。第二，期限錯(cuò)配問題?，F(xiàn)實(shí)中PPP項(xiàng)目期限太長(zhǎng)(20年-30年)，但融資除了保險(xiǎn)資金之外能做到15-20年之外;銀行中長(zhǎng)期貸款有很少可做到15年;其他的比如股權(quán)類的融資，一般情況下不超過5年，若滾動(dòng)起來的話，不超過10年。

吳亞平：政策圍繞征信完善，可更多采取項(xiàng)目融資運(yùn)作;全省名周期分階段融資的問題需要設(shè)計(jì)

政策圍繞征信進(jìn)一步完善，成立真正的融資擔(dān)保基金;可更多的采取項(xiàng)目融資的方式來運(yùn)作。金融機(jī)構(gòu)要求固定收益，征信是繞不過的一點(diǎn)，現(xiàn)在有些政策可能需要圍繞征信進(jìn)一步完善。針對(duì)財(cái)政部1800億PPP融資支持基金來說：可以體現(xiàn)基金的政策性，即財(cái)政部出160億，設(shè)立一個(gè)真正的融資擔(dān)?；?，然后用資本杠桿的效果去實(shí)現(xiàn)放大效果。另外，我們可更多的采取項(xiàng)目融資的方式來運(yùn)作，在早期做可行性研究、做方案研究的時(shí)候，比如沒有外部的征信措施，完全靠現(xiàn)金流來的話，項(xiàng)目最早要設(shè)計(jì)不同的融資方式來做，項(xiàng)目融資方式肯定要求比較高一點(diǎn)。這個(gè)相對(duì)來講也能夠一定程度上解決征信的問題。

從兩個(gè)角度來看期限錯(cuò)配問題。為了解決期限錯(cuò)配，有很多影子銀行(包括基金、信托)參與PPP，用不常用方式解決分階段融資的問題。將PPP項(xiàng)目的全生命周期畫一條曲線，分階段的融資需要設(shè)計(jì)，前期風(fēng)險(xiǎn)比較大、收益要求高，比如PE、VC;往后風(fēng)險(xiǎn)釋放、收益要下降，比如像社保、保險(xiǎn)、銀行，這樣可以比較好的解決風(fēng)險(xiǎn)錯(cuò)配的問題。

劉飛：金融機(jī)構(gòu)的思維向創(chuàng)新研究轉(zhuǎn)變;金融機(jī)構(gòu)自我設(shè)計(jì)+監(jiān)管機(jī)構(gòu)政策開口促進(jìn)PPP融資發(fā)展。

金融機(jī)構(gòu)如信托、保險(xiǎn)、銀行、券商、私募基金等從去年開始參與PPP，目前的思維由話說缺征信向研究創(chuàng)新轉(zhuǎn)向。

關(guān)于征信問題金融機(jī)構(gòu)和社會(huì)資本都得參與，可以兩方面考慮。一方面，金融機(jī)構(gòu)在PPP項(xiàng)目里征信的要求，不能簡(jiǎn)單的希望別人給擔(dān)保這種征信、給兜底回報(bào)這種征信，若有最好，這樣資金成本會(huì)比較低，形成債;另一方面，金融機(jī)構(gòu)要提升能力，可以采用高級(jí)途徑，設(shè)計(jì)假性指標(biāo)，在合同中把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移給別人。金融機(jī)構(gòu)要對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行專業(yè)性考察，如考察政府方是不是具備支付能力，政府方的支付能力是核心問題;使用量的保證，合規(guī)性;是否示范項(xiàng)目，有沒有入庫等。另外專業(yè)性設(shè)計(jì)合同架構(gòu)，如基金優(yōu)先列后在一定程度上可設(shè)置等。

對(duì)于存在的問題，我們下一步應(yīng)該金融機(jī)構(gòu)自我設(shè)計(jì)+監(jiān)管機(jī)構(gòu)政策開口。對(duì)于金融機(jī)構(gòu)來說，創(chuàng)新設(shè)計(jì)產(chǎn)品，想辦法延長(zhǎng)期限;監(jiān)管機(jī)構(gòu)想辦法開口子出臺(tái)政策，比如保險(xiǎn)資金進(jìn)PPP的問題存在監(jiān)管上的關(guān)鍵明顯障礙，可推動(dòng)發(fā)改、財(cái)政和銀監(jiān)會(huì)溝通。

薛濤：金融機(jī)構(gòu)應(yīng)對(duì)變化，從頂層結(jié)構(gòu)到具體項(xiàng)目都需要積極創(chuàng)新。

不管從頂層結(jié)構(gòu)上，還是到具體項(xiàng)目上，金融機(jī)構(gòu)必須積極創(chuàng)新。PPP會(huì)長(zhǎng)期存在一定比例，可能未來會(huì)有所收縮，金融機(jī)構(gòu)必然要適應(yīng)它這種轉(zhuǎn)換的方式。金融機(jī)構(gòu)、社會(huì)資本可以聯(lián)合同地方政府談判，談項(xiàng)目結(jié)構(gòu)、談對(duì)政府的需求是很重要的一點(diǎn)。

吐槽點(diǎn)七：亂象后需要分類，分別找難點(diǎn)、關(guān)鍵點(diǎn)和政策保障

張繼峰：什么樣的項(xiàng)目可以做PPP，需要好好梳理，明確項(xiàng)目準(zhǔn)入?

目前現(xiàn)狀很亂，包括純公益性項(xiàng)目、政府購買服務(wù)類純工程項(xiàng)目，是不是都可以包裝成PPP?環(huán)衛(wèi)清掃類公共服務(wù)，是否可做成PPP，入口的原則是什么?基本是純工程的項(xiàng)目(包含很少的服務(wù))，可以入庫，入庫的原則是什么?我國PPP項(xiàng)目與國外PPP項(xiàng)目的不同在于政府付費(fèi)，是否所有的項(xiàng)目都可以政府付費(fèi)?PPP項(xiàng)目的入口需要梳理，好好管理。

薛濤：PPP泛化亂象后需要重新分類推進(jìn)

剛才吳主任說的運(yùn)營，劉律師說的經(jīng)營，個(gè)人認(rèn)為有差別，簡(jiǎn)要闡述一下觀點(diǎn)。第一種，狹義特許經(jīng)營，經(jīng)營性最強(qiáng)的項(xiàng)目，經(jīng)營直面付費(fèi)主體，價(jià)格機(jī)制非常重要，往下一個(gè)級(jí)別叫運(yùn)營。第二，運(yùn)營類項(xiàng)目，比如污水處理廠，這類項(xiàng)目政府撥款，不需壟斷權(quán)。上述兩類項(xiàng)目都可以外部考核，可能用招標(biāo)方式約定項(xiàng)目效果。再往下是維護(hù)，維護(hù)不同于經(jīng)營和運(yùn)營，經(jīng)營和運(yùn)營有一個(gè)特點(diǎn)是可以關(guān)閉、會(huì)形成固定資產(chǎn)、設(shè)計(jì)部分產(chǎn)權(quán)，而維護(hù)性的項(xiàng)目不可以關(guān)閉、不會(huì)形成固定資產(chǎn)和產(chǎn)權(quán)。第三，PFI項(xiàng)目，此類項(xiàng)目必須把維護(hù)的要求增加，否則就變?yōu)榻ㄍ旯こ叹妥呷说捻?xiàng)目。第四類，不需要維護(hù)、屬于非PPP類項(xiàng)目。詳見：環(huán)保PPP年度盤點(diǎn)，分類后的頂層思考與產(chǎn)業(yè)變局。

吳亞平：如何選擇一個(gè)合適的PPP項(xiàng)目?

比較好做的如：稱作產(chǎn)出表、比較好定量、服務(wù)績(jī)效好定量測(cè)算、服務(wù)對(duì)象和區(qū)域范圍比較好確定;國外有先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，使用者付費(fèi)可作為一個(gè)原則;主要靠運(yùn)營或經(jīng)營來獲利，這是原則性的選擇標(biāo)準(zhǔn)。另外一個(gè)維度，綜合考慮政府的建設(shè)資金和現(xiàn)在的國有企事業(yè)單位的運(yùn)營效率來考慮。新建項(xiàng)目與存量項(xiàng)目，若是新建項(xiàng)目，還要看是否可經(jīng)營性的和不可經(jīng)營性，可經(jīng)營性的是要融資還是不要融資，各是什么做法;存量項(xiàng)目是要改造，是否要回收轉(zhuǎn)讓等等。

劉飛：要想把它搞定，先把它搞大;方向會(huì)設(shè)門檻分類

PPP發(fā)展的具體導(dǎo)向是先分類、設(shè)門檻、適宜的來做。但從大趨勢(shì)上來講，包括發(fā)改和財(cái)政并行協(xié)作的關(guān)系;包括目前PPP發(fā)展存在的一些亂象;包括重建設(shè)輕運(yùn)營的狀況沒有必要過分悲觀。正是現(xiàn)在PPP做得規(guī)模很大，發(fā)改、財(cái)政、銀行金融界、投資人、保監(jiān)會(huì)、研究機(jī)構(gòu)、咨詢機(jī)構(gòu)、建筑施工企業(yè)、行業(yè)企業(yè)才大力去做，可以說要想把它搞定得先把它搞大?；谀壳暗默F(xiàn)狀，可以先做著，能力能建設(shè)也要加強(qiáng)建設(shè)，將來會(huì)規(guī)范的。

蘇欽：PPP的發(fā)展需要多方的共同努力

PPP在中國的初衷，想解決銀行債的問題，外加建筑企業(yè)的去產(chǎn)能，好多不是專業(yè)從事環(huán)保的企業(yè)從事進(jìn)來，存在重建設(shè)輕運(yùn)營的現(xiàn)狀。另外我國的金融機(jī)構(gòu)大部分停留在放貸，根本沒深入研究PPP。環(huán)保企業(yè)要有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力、攻關(guān)能力，通過跟隨央企或國企發(fā)展做分包也是一個(gè)生存方向。

國家發(fā)改委、財(cái)政部、環(huán)保部、住建部等四大部委高度重視PPP項(xiàng)目在環(huán)保領(lǐng)域的推進(jìn)。傳統(tǒng)以項(xiàng)目工程為主的付費(fèi)模式將加速轉(zhuǎn)變?yōu)橐皂?xiàng)目效果的付費(fèi)模式，隨著PPP逐漸深入，這些都將直接影響環(huán)保產(chǎn)業(yè)的格局。重資產(chǎn)、區(qū)域綜合服務(wù)集團(tuán)(A、B方陣)該如何適應(yīng)區(qū)別于特許經(jīng)營的PPP2.0時(shí)代?系統(tǒng)解決方案提供商及裝備、材料生產(chǎn)制造商(C、D方陣)該如何順應(yīng)趨勢(shì)變局，在甲方采購方式的變換中，更好的找到合作伙伴，謀求生存與發(fā)展?

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編輯：趙凡