通過嚴格執(zhí)法，使企業(yè)消除僥幸心理，同時還守法企業(yè)一個公道。讓守法企業(yè)不吃虧，讓違法企業(yè)不占便宜，這是法治的基本理念。環(huán)保部從來沒有要求地方環(huán)保部門“一刀切”，環(huán)保部有兩個態(tài)度是明確的：一個是反對部分地方平時不作為，疏于監(jiān)管，使違法企業(yè)長期存在，污染環(huán)境；第二個是反對部分地方平時不作為，到了環(huán)保督察檢查巡查的時候，采取簡單、粗暴的方法，片面處理發(fā)展與環(huán)保的關系，這是嚴重的不負責任，也是濫作為。我們反對平時不作為，也反對檢查時的濫作為。

從法律上看，環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法應該有以下三個原則或是立場：第一，對違法企業(yè)應該堅持零容忍，嚴格執(zhí)法，公平執(zhí)法；第二，對環(huán)保守法企業(yè)，應該公正對待，依法保護合法經(jīng)營權(quán)；第三，即使是違法的企業(yè)，從依法行政的角度，也要遵守法律規(guī)定的條件、程序，分類管理、合理引導，依法合理行政。這是我對“一刀切”問題自己的看法。

路透社：我們想了解如何建立長期的長效的督察機制，中國在環(huán)保方面是否希望更多使用法律途徑而非行政手段，我想問一下當前的法律制度，是否能應對繁多的案件？

別濤：隨著環(huán)保督察力度的加大，越來越多違法企業(yè)被暴露出來。在京津冀地區(qū)，今年4月份巡查之前，先讓地方自主申報，共有5-6萬家違法企業(yè)，當時我們已經(jīng)感覺很吃驚了。但到6月底，根據(jù)我部環(huán)境監(jiān)察局的數(shù)據(jù)，京津冀地區(qū)強化督查發(fā)現(xiàn)的問題，達到17.6萬件，比之前地方自主申報的數(shù)字增加了約12萬件，這令我們更吃驚。這反映了我們的執(zhí)法監(jiān)管方式在創(chuàng)新，環(huán)保督察、巡查等機制是有效的。違法的問題、隱藏的問題之前沒有暴露出來，現(xiàn)在暴露在陽光之下了。

如何保證將督察巡查的效果轉(zhuǎn)變成長效的高壓機制，這是第二個問題。我們應該建立在穩(wěn)定的法治基礎之上。根據(jù)《中共中央關于全面推進依法治國若干重大問題的決定》，法治的基本要求有四個：科學立法、嚴格執(zhí)法、公正司法和全民守法。發(fā)現(xiàn)問題是第一步；接下來，要依據(jù)現(xiàn)行有效的法律，通過嚴格的行政執(zhí)行來解決；在這過程中，一部分問題會訴至法院，通過公正的司法來解決；最后我們要推動公眾、企業(yè)達到一種自覺的守法狀態(tài)。我認為這是理想的，也是我們的目標。我堅信根本的出路還是建立完善的法治，要有完備的立法、嚴格的執(zhí)行、公正的司法，以及全民高效的、自覺的、文明的守法狀態(tài)。

目前的環(huán)保法律制度部分是有效的，部分是不足的。環(huán)保部作為行政主管部門，在黨中央國務院領導之下，在全國人大常委會指導支持之下，在高法高檢公安司法機關大力協(xié)同之下，同時也是在媒體公眾的監(jiān)督之下，已經(jīng)形成了一種強有力的打擊環(huán)境違法行為的高壓態(tài)勢。我們引入很多機制，對企業(yè)的處罰，對相關責任人進行行政拘留、追究刑事責任，包括監(jiān)測數(shù)據(jù)的弄虛作假、違法排放等可能要進監(jiān)獄，現(xiàn)實中的案例已經(jīng)比較常見。可以說，環(huán)保部門在窮盡一切辦法，動員一切可動員的力量，加大對違法企業(yè)的打擊力度。對部門和企業(yè)，對地方政府不履行環(huán)保責任的，以中央名義對地方黨委政府進行督察，這是機制上的創(chuàng)新。我們不斷完善環(huán)境損害鑒定評估機制，建立了一套評估方法，經(jīng)過評估達到立案標準的，環(huán)保部門可以移送給司法機關，依法追究違法行為人的責任。另外，環(huán)保部門積極推動信息公開，加大媒體宣傳報道，引導NGO組織參與環(huán)境事務，加大對環(huán)保工作的監(jiān)督力度，并推動鼓勵支持環(huán)保社會組織依法提起公益訴訟。

從積極的一面來說，現(xiàn)行的法律制度措施是有效的，同時也還存在不足。如果法律制度措施足夠有效，在京津冀及周邊地區(qū)，就不應有這么多違法違規(guī)企業(yè)。事實說明目前的法律制度措施還是有缺陷的。未來我們還要進一步拓展信息公開、公眾參與，充分調(diào)動社會各界的積極性，發(fā)動各方共同打擊環(huán)境違法行為。

此外，我們正在抓緊推動環(huán)保體制機制方面的改革。比如，通過環(huán)保監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理體制改革，把環(huán)保部門有限的人員轉(zhuǎn)化為第一線執(zhí)法力量，同時推動重點區(qū)域流域派出機構(gòu)的設置。體制機制上的改進，有個轉(zhuǎn)變的過程，打擊違法，也需要一個過程。環(huán)境質(zhì)量改善是經(jīng)濟社會發(fā)展過程中一個特定階段面臨的問題。英國環(huán)境的治理和改善，從倫敦煙霧事件算起，也經(jīng)過了不下30年的時間，所以這是一個相對長期的過程，我們想讓環(huán)境質(zhì)量改善這個過程更短一些，努力打好藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，實現(xiàn)山清水藍地綠，讓環(huán)境更優(yōu)美。我們也一起來期待，謝謝。

人民日報：我國現(xiàn)在環(huán)境信用評價進展怎么樣，在聯(lián)合懲戒方面采取了哪些措施，下一步還將如何完善？

別濤：環(huán)境信用評價是一個相對新興的工作，環(huán)保部門根據(jù)環(huán)保政策法規(guī)，全面評估企業(yè)的環(huán)境守法等表現(xiàn)，并向社會公開評估結(jié)果。注重環(huán)境保護社會責任的企業(yè)、消費者，可以根據(jù)評估結(jié)果進行“差別化”選擇，更多使用環(huán)境信用好的企業(yè)的商品，從而引導企業(yè)提高環(huán)境績效。

近年來，環(huán)境信用評價工作迎來難得機遇。黨的十八大以來，黨中央國務院高度重視社會信用體系建設，專門印發(fā)了多個指導意見等文件進行系統(tǒng)部署。這為環(huán)境信用體系建設指明了方向。

從本質(zhì)上來說，環(huán)境信用評價是一種典型的事中事后監(jiān)管手段。根據(jù)環(huán)境制度改革方向，企業(yè)投建項目要在開工建設之前完成環(huán)評，才能具備基本的合法條件。開工運行之后，環(huán)保部門開展事中事后監(jiān)管時，引入企業(yè)環(huán)境信用評價機制。為此，環(huán)保部2013年牽頭印發(fā)了《企業(yè)環(huán)境信用評價辦法（試行）》，2015年又牽頭印發(fā)了《關于加強企業(yè)環(huán)境信用體系建設的指導意見》，指導地方開展評價工作。

根據(jù)《企業(yè)環(huán)境信用評價辦法（試行）》，環(huán)保部門將一些重點排污單位，或者是排放有毒有害物質(zhì)、位于環(huán)境敏感區(qū)等類型企業(yè)，納入評價范圍；根據(jù)評價指標，把企業(yè)分為四個等級，分別用不同的顏色做區(qū)分。江蘇、廣東、湖南、四川等地結(jié)合地方實際，探索了有特色的做法。

下面我以江蘇為例，介紹一些做法。江蘇評價結(jié)果分為5類：第一類是環(huán)境守法好、環(huán)境管理水平高的企業(yè)，評為綠色企業(yè)，這是環(huán)境信用最優(yōu)秀的，也就是“橄欖型”的上端。第二類是合法守規(guī)的企業(yè)，但還沒有達到綠色企業(yè)的水平，被評為藍色企業(yè)，大多數(shù)企業(yè)都處在這個類別中。第三類是黃色企業(yè)，存在一些環(huán)境管理問題。第四類是不太守規(guī)矩，存在較為突出環(huán)境違法問題的，被評定為紅色企業(yè)。第五類是表現(xiàn)特別差的企業(yè)，被評定為黑色企業(yè)。紅色企業(yè)、黑色企業(yè)，是“橄欖型”的下端。

編輯：張偉