劉炳江：去年煤改氣是大家關注的熱點，報道也非常熱烈。2016年初《大氣十條》中期評估認為，散煤治理到了必須要治理的階段，發(fā)達國家治理大氣污染也都采取了這條行之有效的措施，一噸散煤排放的大氣污染物相當于一噸電煤排放的15倍以上，專家一直在呼吁，要加大散煤治理力度。習近平總書記在中央財經領導小組第十四次會議上提出，要推進北方地區(qū)冬季清潔取暖，相關規(guī)劃已于2017年印發(fā)實施。2017年政府報告中也明確了要完成以電代煤、以氣代煤300萬戶以上。2017年“2+26”城市完成了394萬戶，其中70%左右是煤改氣，其他的為煤改電。

針對去年部分煤改氣、煤改電地區(qū)供暖得不到保障的問題，環(huán)保部積極行動。你們也看到了，也報道了，環(huán)保部抽調2000多人對涉及煤改氣、煤改電的2.5萬個村莊（社區(qū)）開展大督查，排查下來，實際問題不像媒體報道的那么嚴重?？梢载撠熑蔚恼f，環(huán)保部這么大規(guī)模的排查，基本做到全覆蓋，結果我們發(fā)現僅有不到1%的村莊出現供不上氣、供氣不穩(wěn)定影響取暖的問題，對于發(fā)現的問題我們要求督查人員就地督促當地政府解決，什么時候解決，人員什么時候撤回來，這個問題圓滿得到解決。

這次氣荒暴露出很多問題，比如說供應問題，比如說儲氣能力不足問題，再比如說管網互聯互通不到位問題，壓非保民不到位問題，以及天然氣供應利用體制機制價格等一系列問題。要相信我們國家制度優(yōu)勢，發(fā)現問題后，大家以問題為導向，逐一提出解決方案。

專家一致表明，煤改氣、煤改電方向是正確的，要堅定不移推下去，這是當前中國治理散煤污染最經濟有效也最現實的途徑，當然我們也會推進地熱資源、可再生能源等利用，但畢竟資源量很有限，主要措施還是得要依靠煤改氣、煤改電。目前出現的問題更多還是統籌不夠的問題，我們將在部際協調機制下加大解決力度。北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃已經制定，目標也非常清晰，對“2+26”城市專門提出了目標任務，我們會堅定不移貫徹落實好，“不以事艱而不為、不以任重而畏縮”，積極穩(wěn)妥有序推進。謝謝。

劉炳江：謝謝。1月份甚至2月份長三角空氣質量在惡化，這是事實。大家這么關心，我們團隊也在分析，比如說惡化20％，有多少是氣象原因造成的，有多少是排放量增加造成的。剛才賀院士介紹，北京從73微克下降到58微克，70％是人努力的結果，30％是天幫忙的結果。那個是看“人努力天幫忙”對PM2.5下降的貢獻，這個是看PM2.5增加的原因，目前我們正在進行詳細分析，分析完了才能得出結論。

京津冀確實有一些過剩的產能在限產，就是錯峰生產。但是，全國看一個行業(yè)總產能的利用率，肯定各地有高有低，我們利用環(huán)境容量進行宏觀調整，充分利用不同區(qū)域的大氣環(huán)境容量來優(yōu)化布局，我覺得這是科學的。我看了一下統計數據，全國的鋼鐵產量增長了5.7％，河北的產量下降了0.7％，江蘇下降了6%，沒有出現轉移。這實際就是一種倒逼機制，污染重地區(qū)的高耗能高排放產品產量向其他地區(qū)轉移。我們也將會同長三角地區(qū)制訂未來三年打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)實施方案。

有人說長三角的污染是北方吹過去的，我覺得這是一種不負責任的說法。自己治理不下功夫，非去怨別人，耽誤了自己治理大氣的機遇，如果大家都有這種思想是了不得的。更何況長三角和京津冀是兩個不同的空氣流場。

所以第一個問題，可能我們要做深度分析。第二個就是誰傳輸給誰、誰吹給誰的這種思想要不得，自己要做好自己的工作，地方人民政府對本地的環(huán)境質量負責，不能怨天尤人，總是說別人傳輸給你，就把治理大氣污染的機遇給耽誤了。謝謝。

劉炳江：您提了一個很好的問題。京60給我們一個很重要的經驗，北京60微克/立方米的濃度目標，這是與人民群眾感受直接相關的，人民群眾的藍天幸福感更多是從具體數字上看，老百姓不在乎下降比例多少，更在乎絕對值是多少。就是因為有京60這么一個絕對值，推動了去年開展了以打擊散亂污為主的督查行動，公轉鐵的交通結構調整。因為這個成功經驗，專家也強烈建議用好絕對值目標。

去年的攻堅方案我們也改變了做法，也是第一次對每個城市都設立了一個年度目標和一個采暖季目標，都是PM2.5濃度絕對值，這個值深刻記在當地政府領導心里，他們倒算要達到這個值要付出多少努力，這非常好，正是我們所希望的。當然要測算這個目標值需要非常細致艱苦的研究，我們背后也有很多科學團隊支持這項工作。因此，下一步可能會基于不同區(qū)域的實際情況設置不同的PM2.5濃度作為目標。謝謝。

劉炳江：當前北京市的污染結構已經發(fā)生了重大的變化。先看幾組數據，從這些數據中就可以了解這些變化。北京能源結構中煤炭消耗量的占比只有個位數，平原地區(qū)已基本實現無煤化；產業(yè)結構中第三產業(yè)占了80％以上，也就是說，已經和發(fā)達國家的產業(yè)結構基本上相同了；經過五年艱苦卓絕的治理，北京5500家散亂污企業(yè)清零，油品質量也從國四提高到國六，黃標車也全部淘汰完了。但即使這樣，北京市現在還是只達到了58微克/立方米，離標準35微克/立方米還有一大截，離2035年北京空氣質量徹底改善的要求差距還很遠。

編輯：張偉