正好趁這個(gè)機(jī)會(huì)，有這么多的媒體朋友，我想拜托大家，幫助我們普查辦做一個(gè)宣傳，宣傳什么呢？去年我們到地方去調(diào)研檢查前期工作情況，不是很樂觀。我用兩句話來形容它，一個(gè)是起了大早，趕了個(gè)晚集，有的準(zhǔn)備工作準(zhǔn)備的比較早，但是最后那些準(zhǔn)備工作起步早的，后面工作我們?nèi)z查時(shí)都落后了，二個(gè)是上面熱下面冷，尤其是市一級(jí)和縣一級(jí)，準(zhǔn)備工作薄弱。我們分析了這個(gè)情況，造成這種情況不是說市一級(jí)的政府不重視，不是說市政府主管市長不重視，不是說縣一級(jí)的縣長不重視，是什么原因呢？主要還是他們不知道我們這項(xiàng)工作，污染源普查這項(xiàng)工作是專業(yè)性非常強(qiáng)的工作，盡管它很重要，但由于專業(yè)性極強(qiáng)、技術(shù)性極強(qiáng)的，主管市長、主管縣長很多不是很清楚。所以我拜托在座的報(bào)刊雜志、電臺(tái)、電視臺(tái)的朋友，拜托你們給我們做一個(gè)宣傳，讓地方各級(jí)政府、各部門能了解我們污染源普查工作，能重視我們這個(gè)污染源普查工作，拜托大家，謝謝。

中新社：剛才您講到大約有900多萬個(gè)源的入戶調(diào)查，這是包括各類普查對象嗎？怎么保證普查數(shù)據(jù)的真實(shí)和準(zhǔn)確，會(huì)不會(huì)有一些單位或者個(gè)人為了避免處罰人為降低污染源數(shù)量或填報(bào)虛假信息？

洪亞雄：首先說這個(gè)900萬家是我們估算的，但是從結(jié)構(gòu)上面來說跟第一次普查有點(diǎn)不大一樣，第一次全國污染源普查里面的工業(yè)源是150多萬家，但是生活源，移動(dòng)源比較多。我們這次生活源、移動(dòng)源加在一起是50萬家，差在什么地方呢？我們認(rèn)為象餐飲業(yè)等，了解它的排放量是很重要的，但我們可以通過宏觀測算獲得。所以在這方面入戶調(diào)查數(shù)量少了。這次工業(yè)源是將近740萬家，第一次是150多萬家。所以數(shù)量上面有這樣一個(gè)差別。

關(guān)于質(zhì)量方面你這個(gè)提問非常好。質(zhì)量是我們在污染源普查初步設(shè)計(jì)過程當(dāng)中就關(guān)注、就重視的，我們反復(fù)分析從哪方面來抓。國家統(tǒng)計(jì)法對數(shù)據(jù)質(zhì)量有八個(gè)字要求“真實(shí)、準(zhǔn)確、完整、及時(shí)”。李干杰部長對普查數(shù)據(jù)質(zhì)量提出了很高的要求，就是普查結(jié)果要科學(xué)實(shí)用，數(shù)據(jù)真實(shí)有效。我們反復(fù)分析國家統(tǒng)計(jì)法、干杰部長要求和工作的實(shí)際情況。我們認(rèn)為統(tǒng)計(jì)法里面那個(gè)及時(shí)這兩個(gè)字可以不要，為什么呢？我們于2017年初就開始進(jìn)行普查前期準(zhǔn)備工作，這本身就是一種及時(shí)的反映。其他的三條我們反復(fù)分析，最后確定這次普查的質(zhì)量要求是六個(gè)字“全面、真實(shí)、一致”。全面，體現(xiàn)在兩個(gè)方面，就是反映環(huán)境質(zhì)量的污染物必須全面，排放污染物的污染源必須全面，真實(shí)，也是兩個(gè)方面，就是對污染源排放量的核算方法必須是科學(xué)的；其次對污染源調(diào)查的數(shù)據(jù)必須要真實(shí)。一致，也是兩個(gè)方面，就是與經(jīng)濟(jì)社會(huì)的活動(dòng)水平一致，與區(qū)域環(huán)境質(zhì)量一致，這個(gè)是我們對環(huán)境質(zhì)量、對這次污染源數(shù)據(jù)調(diào)查質(zhì)量的一個(gè)總體要求。

怎么樣保證。首先從技術(shù)上保證，剛才講了像清查的、試點(diǎn)的、核算方法的，我們要花大力氣，要保證它的科學(xué)性。同時(shí)我們在管理方面，提出全員控制、全過程控制，全員控制要求我們要對這些污染源普查技術(shù)工作人員做大量的培訓(xùn)，我們設(shè)計(jì)了很多培訓(xùn)班，但這個(gè)培訓(xùn)班60多萬人不可能全部都培訓(xùn)到，國家層面?zhèn)戎赜趯κ±锩娴呐嘤?xùn)，省再對市縣培訓(xùn)，要讓他們具備做污染源普查的業(yè)務(wù)素質(zhì)，這是全員控制。全過程控制，在普查每一個(gè)過程，想現(xiàn)在進(jìn)行的清查，我們馬上就要下去了，對地方的清查要去抽查，你的清查數(shù)準(zhǔn)不準(zhǔn)，我們有一定比例抽查，來判定清查的質(zhì)量。下一步入戶調(diào)查，我們也要進(jìn)行現(xiàn)場抽查、現(xiàn)場核查，進(jìn)行全過程管理，強(qiáng)化每一個(gè)過程的管理。

最后就是結(jié)果管理，所有的數(shù)上來以后，我們也要通過第三方進(jìn)行抽查核查，尤其是對匯總的數(shù)，也要抽查。就是想通過這樣一些措施來保證普查工作質(zhì)量，這個(gè)質(zhì)量就是污染源數(shù)據(jù)質(zhì)量，是貫徹我們工作始終的一條主線，必須緊緊抓住這條主線，質(zhì)量不好、不科學(xué)、不真實(shí)，普查工作是白做的。謝謝。

界面新聞：近日有媒體報(bào)道稱，環(huán)保志愿者雷萍因?qū)V東茂名信宜市茂源石場的污染調(diào)查，而被當(dāng)?shù)毓矙C(jī)關(guān)拘留，引發(fā)輿論廣泛關(guān)注。請問您對此有何評(píng)論？

劉友賓：環(huán)保社會(huì)組織和環(huán)保志愿者是生態(tài)環(huán)境事業(yè)的同盟軍，是一支重要的力量。許多環(huán)保社會(huì)組織和志愿者，積極投身生態(tài)環(huán)境事業(yè)，舉報(bào)環(huán)境違法行為，依法維護(hù)公眾環(huán)境權(quán)益，是政府力量的有效補(bǔ)充。

原環(huán)境保護(hù)部每兩年組織一次“綠色中國年度人物”評(píng)選活動(dòng)，其中有不少先進(jìn)人物來自環(huán)保社會(huì)組織和志愿者隊(duì)伍，這些人有理想、有情懷，事跡令人感動(dòng)。

總體上看，中國的環(huán)保社會(huì)組織還處在培育、發(fā)展階段，專業(yè)化水平還不太高，力量還不夠強(qiáng)大。我們認(rèn)為，對環(huán)保社會(huì)組織和志愿者要多一些理解和包容，多一些關(guān)心和支持。同時(shí)，環(huán)保社會(huì)組織和志愿者也要依法依規(guī)開展活動(dòng)，堅(jiān)持實(shí)事求是，建設(shè)性地促進(jìn)環(huán)境問題解決。大家可能注意到，今年環(huán)境日的主題是“美麗中國，我是行動(dòng)者”，就是希望推動(dòng)社會(huì)各界和公眾積極參與生態(tài)文明建設(shè)，攜手行動(dòng)，從我做起，共建天藍(lán)、地綠、水清的美麗中國。

封面新聞：普查數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性是衡量普查成功與否的主要標(biāo)準(zhǔn)。請問，在保證普查數(shù)據(jù)的真實(shí)性、準(zhǔn)確性和數(shù)據(jù)獲取的及時(shí)性方面，將采取哪些措施？

洪亞雄：謝謝。大家都關(guān)心我們數(shù)據(jù)的質(zhì)量，非常好！剛才提的這個(gè)保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性我們采取的有如下措施。

污染源普查的數(shù)據(jù)，都是算出來的，核算方法的科學(xué)性，這是非常重要的。當(dāng)前我們在核算方法方面做了很多工作，這次核算方法初步考量主要有三種方法，它們組成了我們的核算方法體系。

第一個(gè)，就是法律認(rèn)可的監(jiān)測數(shù)據(jù)，比如說在線監(jiān)測、監(jiān)督性監(jiān)測，這都是法律認(rèn)可的數(shù)據(jù)。我們可以利用監(jiān)測數(shù)據(jù)來核定排放量。

第二個(gè)，沒有監(jiān)測數(shù)據(jù)，我們就要用物料衡算的方法來核算，什么叫物料衡算呢？簡單來說，工業(yè)生產(chǎn)當(dāng)中進(jìn)去了多少物料必須出來多少，物料是平衡的，它進(jìn)入了多少，沒出來，去哪里了，必定是排放了。比如說石油化工當(dāng)中你進(jìn)去多少的油，你出來了多少成品，少了，哪里去了呢？有可能那些低組分通過閥門等跑掉了，所以像這樣的，有一些適合用物料衡算的，我們采用物料衡算的方法。既沒有監(jiān)測數(shù)據(jù)，也沒有適合物料衡算的，那我們就采用產(chǎn)排污系數(shù)，是什么意思呢？就是通過科學(xué)的抽樣，歸納出產(chǎn)排污系數(shù)，由產(chǎn)排污系數(shù)核定他們的排放量。像這一類的企業(yè)特別多，每一個(gè)都去監(jiān)測，那工作量是非常大的，所以用產(chǎn)排污系數(shù)法來核定。

編輯：張偉