劉友賓：中國(guó)政府一貫高度重視并認(rèn)真履行國(guó)際環(huán)境公約?！睹商乩麪栕h定書(shū)》許可范圍外的消耗臭氧層物質(zhì)（ODS）的生產(chǎn)和使用是一種違法犯罪行為，一直是我們重點(diǎn)監(jiān)管和執(zhí)法打擊的對(duì)象。

媒體和相關(guān)機(jī)構(gòu)報(bào)道出來(lái)之后，生態(tài)環(huán)境部迅速開(kāi)展調(diào)查研究，進(jìn)行分析研判，第一時(shí)間組織執(zhí)法力量開(kāi)展全面檢查，目前調(diào)查仍在進(jìn)行之中。我部對(duì)包括CFC-11在內(nèi)的ODS非法生產(chǎn)和使用采取零容忍態(tài)度，一旦發(fā)現(xiàn)任何中國(guó)境內(nèi)企業(yè)非法生產(chǎn)、銷(xiāo)售和使用CFC-11，都將依法堅(jiān)決打擊，追究其法律責(zé)任。

近期，我們還將組織打擊ODS非法生產(chǎn)使用專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)，廣泛收集舉報(bào)信息，梳理違法線索，加強(qiáng)對(duì)相關(guān)行業(yè)的規(guī)范與監(jiān)管。歡迎各方通過(guò)“12369”舉報(bào)電話提供信息和線索，一經(jīng)查實(shí)，將堅(jiān)決依法嚴(yán)懲。

自1989年加入《關(guān)于保護(hù)臭氧層維也納公約》、1991年加入約定書(shū)以來(lái)，中國(guó)政府積極履行公約，累計(jì)淘汰ODS約占發(fā)展中國(guó)家半數(shù)，為保護(hù)臭氧層和減緩氣候變化做出了貢獻(xiàn)。我們?cè)敢饫^續(xù)與國(guó)際社會(huì)密切配合，進(jìn)一步加強(qiáng)中國(guó)的履約能力建設(shè)，特別是在提升監(jiān)測(cè)研究和執(zhí)法能力、打擊非法生產(chǎn)和使用等方面開(kāi)展國(guó)際合作。

人民網(wǎng)記者

黑臭水整治表面看完成率實(shí)際上看的是地方黨委的觀念、能力、做法

人民網(wǎng)：我們都知道，治理黑臭水體需要大量資金，有些地方可能自身財(cái)力不足，但也有一些地方有畏難情緒，有些甚至以財(cái)政困難為擋箭牌，不作為、慢作為，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

張波：你談的也是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我們?cè)诙讲檫^(guò)程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有些地方財(cái)政確實(shí)比較困難，地方債務(wù)也比較大，有些地方每年要還的利息就一二十個(gè)億，地方的收入差不多也就是這個(gè)數(shù)，他們覺(jué)得沒(méi)錢(qián)，黑臭水體花那么多錢(qián)我怎么治，這個(gè)事情就變得無(wú)解。

這次督查，我們后面展板上完成率來(lái)說(shuō)是一個(gè)數(shù)字比較，比的是數(shù)字，但實(shí)際上數(shù)字背后比的是什么呢？我認(rèn)為是比的地方黨委觀念、能力、做法。做環(huán)保工作現(xiàn)在看來(lái)在我們國(guó)家實(shí)際上是三個(gè)階段，這三個(gè)階段都有，全國(guó)各地都有。第一個(gè)階段是怨環(huán)保，我們經(jīng)濟(jì)這么困難，發(fā)展很不容易，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，工作難度很大，你們環(huán)保來(lái)?yè)v亂，嘴上不說(shuō)，心理怨。第二是干環(huán)保，中央有要求、群眾有呼聲、媒體朋友曝光，不干不行，干的很辛苦。第三個(gè)境界是愛(ài)環(huán)保，環(huán)保有效的推動(dòng)了當(dāng)?shù)氐霓D(zhuǎn)型發(fā)展，綠水青山就是金山銀山，環(huán)保成了當(dāng)?shù)氐暮诵母?jìng)爭(zhēng)力，不讓干都不行，愛(ài)上環(huán)保了，這三種境界我看在當(dāng)今中國(guó)都同時(shí)存在，它反映的是一種觀念、能力、作風(fēng)。

黨的十八大就提出來(lái)，要把生態(tài)文明建設(shè)放在更加突出的位置，融入經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)建設(shè)各方面，融的理念和方法也就是我們常常說(shuō)的黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，在這些地方?jīng)]有真正的形成，總是把環(huán)保工作和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)穩(wěn)定，形成兩張皮。以為做了環(huán)保就是影響發(fā)展，或者我搞發(fā)展了，就不能搞環(huán)保。這個(gè)認(rèn)識(shí)是非常片面的，而且也不符合黨的十八大、十九大精神。當(dāng)前首先要解決的是我們一些領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)識(shí)上一定要牢固樹(shù)立新發(fā)展理念，樹(shù)立綠水青山就是金山銀山的這么一個(gè)新發(fā)展理念，這個(gè)理念轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，工作就很難到位。

第二，我先說(shuō)一個(gè)事實(shí)，在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方一樣有環(huán)保落后，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地方一樣有環(huán)保先進(jìn)，這是事實(shí)吧。發(fā)達(dá)地方不點(diǎn)名了，你們都知道，欠發(fā)達(dá)的地方我舉一個(gè)例子，山東有一個(gè)菏澤市，那是山東魯西南地區(qū)，是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，那地方財(cái)政也不富裕，去年的時(shí)候污水處理能力在16萬(wàn)噸，他們通過(guò)理順?biāo)Y源，污水處理費(fèi)的改革體系，采用BOT的方式，理順的方式，政府和社會(huì)加強(qiáng)合作，用一年的時(shí)間，又新增了16萬(wàn)方，翻了一番，他的三條出境河流，去年還是五類(lèi)，今年，到現(xiàn)在為止他們給我的數(shù)是兩條三類(lèi)，一條四類(lèi)，我想穩(wěn)定在四類(lèi)是可以的，他能消除五類(lèi)這是很不容易的。欠發(fā)達(dá)地區(qū)，經(jīng)濟(jì)困難的地方也能做好。這里面的關(guān)鍵就在于我們黨的十九大提出了發(fā)揮好兩個(gè)作用，首先是政府更好的發(fā)揮作用，你發(fā)揮了沒(méi)有，政府要有擔(dān)當(dāng)，有智慧，該你做的你做了沒(méi)有，有些地方說(shuō)我沒(méi)錢(qián)，可是一看污水處理費(fèi)很低，標(biāo)準(zhǔn)很低，再就是標(biāo)準(zhǔn)低碳收不起來(lái)，污水處理費(fèi)是從自來(lái)水費(fèi)里收，還有一半是從地下水來(lái)的，地下水管不住，隨便的打井，抽地下水，用完了以后就進(jìn)污水管網(wǎng)，有一半財(cái)政補(bǔ)貼，另一半沒(méi)人給錢(qián)，哪一個(gè)企業(yè)愿意做虧本的買(mǎi)賣(mài)？久而久之做不下去了，你說(shuō)是怪市場(chǎng)還是怪政府？這不是經(jīng)濟(jì)困難的問(wèn)題，而是政府的作用沒(méi)有做到位，該做的事情沒(méi)有做到位，市場(chǎng)就起不來(lái)。有些發(fā)達(dá)的地區(qū)也是這樣，對(duì)這個(gè)事情不夠重視，雖然發(fā)達(dá)，單靠財(cái)政的錢(qián)也辦不到這個(gè)事。所以我說(shuō)單靠財(cái)政的錢(qián)，不要指望能辦這個(gè)事，但是財(cái)政確實(shí)要加大投入，即使是發(fā)達(dá)地區(qū)也需要完善污水處理政策。最近我看到東莞市，這次督查之后，他們也在征求污水處理費(fèi)的政策意見(jiàn)，他們也要理順這個(gè)政策，加強(qiáng)監(jiān)管，這樣就可以有效激發(fā)和保障市場(chǎng)的作用，黑臭水體整治的道路就會(huì)越走越寬，有的地方還把黑臭水體負(fù)面的區(qū)域，和社會(huì)第三方結(jié)合起來(lái)，第三方來(lái)投，整理之后的土地開(kāi)發(fā)也由他來(lái)負(fù)責(zé)，當(dāng)他由負(fù)面資產(chǎn)轉(zhuǎn)為正面資產(chǎn)，有收益的時(shí)候，可以用收益來(lái)反哺黑臭水體的整治。

市場(chǎng)的辦法是可以行的通的，不在于你經(jīng)濟(jì)困難還是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，關(guān)鍵在于政府是不是更好的發(fā)揮了作用，所以當(dāng)前整治黑臭水體特別需要全面貫徹黨的十九大精神，尤其是新發(fā)展理念要落實(shí)到位，這是一個(gè)關(guān)鍵。