各位聽濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

學(xué)習(xí)國外好榜樣

最近的十年、二十年，外資好像在淡出中國，尤其是在環(huán)境領(lǐng)域，原因是什么，因?yàn)槲覀兊沫h(huán)境設(shè)施的建設(shè)，我們肯定是滯后于發(fā)達(dá)國家的。發(fā)達(dá)國家環(huán)境治理的高峰期是上世紀(jì)六七十年代，中國真正的高峰其實(shí)是九十年代以后，我們真正城市發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，環(huán)境問題突出了，開始治理。所以，外國有很多的經(jīng)驗(yàn)。

這經(jīng)驗(yàn)的積累，有兩種類型。一種類型是全國全世界通用的，那就是技術(shù)和設(shè)備，反正你有這樣的水，我曾經(jīng)有過，我就會(huì)對(duì)你有優(yōu)勢(shì)。所以當(dāng)時(shí)中國需要的時(shí)候，第一批外資進(jìn)入中國的，它就是賣設(shè)備的、賣技術(shù)的，像法國蘇伊士這樣的，得利滿這樣的公司，1975年就到中國的，也是比較少見的。因?yàn)橹蟹ńń槐容^早。很多的早期的國內(nèi)那個(gè)，外國的公司，包括金州，它也是做貿(mào)易生意的。另外中國第一批水廠建設(shè)，就是按照外國的圖紙，建現(xiàn)代化水廠。為了做好樣板，其實(shí)我們有一百多個(gè)水廠，尤其是供水廠，都有外資的引入。

當(dāng)時(shí)是很好掙錢的，造就了他們也就造就了宜興。中國的宜興起來也是仿制最早一批引入國內(nèi)的這種設(shè)備市場(chǎng)而產(chǎn)生的。

得利滿當(dāng)時(shí)是個(gè)技術(shù)公司，它不光有設(shè)備還有技術(shù)，成套技術(shù)，V型濾池是它比較典型的一個(gè)成套技術(shù)，用于供水的濾池建設(shè)的一個(gè)技術(shù)。它有個(gè)系統(tǒng)，那時(shí)是計(jì)算機(jī)控制的，太先進(jìn)了，我們都還是土不拉幾的設(shè)備。設(shè)備做得好，它還得計(jì)算機(jī)控制，它的反沖洗是帶程序的，是PLC它的后臺(tái)控制的。所以，是個(gè)很神秘的東西。

早期進(jìn)入國內(nèi)的市場(chǎng)，隨著中國宜興們的興起，到后來桑德們的興起，桑德們就是做工程的，做技術(shù)的。90年代開始，桑德、太平洋等一批國內(nèi)優(yōu)秀的技術(shù)公司開始照貓畫虎，越畫越熟，畫得個(gè)別比老師還厲害，它當(dāng)然就會(huì)產(chǎn)生那種競(jìng)爭(zhēng)。所以國外的技術(shù)公司有一定程度上，它就會(huì)走不動(dòng)。

法國模式的本土適應(yīng)性

90年代末期開始缺錢了，缺錢以后，我們的師傅就換了個(gè)別的公司。很大一部分，為什么美國企業(yè)、日本企業(yè)在中國市場(chǎng)，它不是很活躍呢，可能因?yàn)槊绹?、日本作為第一、第二大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，它們的基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)是由政府出資的，事業(yè)單位運(yùn)營的，所以，它沒有一個(gè)很強(qiáng)的主體給外面投資的。當(dāng)然，日本有些商社，參與我們的水源十廠競(jìng)標(biāo)的，有日本的，經(jīng)常會(huì)看到丸紅啊，三菱啊。商社就是投資機(jī)構(gòu)，它們有一些資金的投資方，它們這個(gè)投資方是個(gè)金融機(jī)構(gòu)，投資公司它不運(yùn)營。

只有法國的公司，它的模式，法國特點(diǎn)，它是特許經(jīng)營的。英國在八幾年進(jìn)行了水務(wù)改革，有十大水務(wù)集團(tuán)，大部分賣給了非英國人。這些公司，包括泰晤士在內(nèi)也在中國建水廠，這些公司是運(yùn)營商，也有資金。所以中國市場(chǎng)早期的資產(chǎn)型項(xiàng)目就來自三個(gè)主體：一個(gè)是香港的資本人，有很多的，包括以前那個(gè)……香港好多公司退出去了，好多都解散了;來自英國的，來自法國的。但香港公司明顯是不會(huì)運(yùn)營的，所以很快就被經(jīng)營所淘汰了。

英國公司本身是專營公司，它是畫地為牢的，這一片歸我，它實(shí)際在資本的真正競(jìng)爭(zhēng)性的經(jīng)營上，特許經(jīng)營上，路徑跟法國不一樣。而中國在90年代末開始調(diào)研各國的模式，2002年開始，2004年發(fā)布特許經(jīng)營辦法，我們走向了這種由社會(huì)資本帶著錢來，你投資你建設(shè)你運(yùn)營的模式，所以這也造就了法國企業(yè)的興旺。那么留下來的企業(yè)，能夠跑長跑的就剩下了威立雅和蘇伊士。

這個(gè)角度里頭，我認(rèn)為，就像我上次談到的大趨勢(shì)，所有的企業(yè)都是順勢(shì)而為，你逆勢(shì)而走，其實(shí)你是老鷹也會(huì)墜下來的，你要順勢(shì)而走，豬也能飛上天。實(shí)際上，它本質(zhì)來說，一個(gè)企業(yè)它是弱小的，它跟政策環(huán)境，跟模式有巨大的關(guān)系。

現(xiàn)在看來，外資在退出，一個(gè)因素是中國制造業(yè)的興起，你可以想象我們的水務(wù)行業(yè)有多少中國人做不了的東西?我們的很大一部分都是在替代進(jìn)口，早期就是替代進(jìn)口，替到一定程度以后，它其實(shí)外國企業(yè)已經(jīng)做不過，因?yàn)橹袊袌?chǎng)大，能讓你不斷試錯(cuò)，不斷去研發(fā)、改進(jìn)。所以技術(shù)型公司的主導(dǎo)權(quán)慢慢向，技術(shù)和設(shè)備型公司向中國轉(zhuǎn)移，外資感覺競(jìng)爭(zhēng)越來越難，賺不到錢了，本質(zhì)上賺不到錢了，到越南去了，到別的地兒去，這很正常。所以我認(rèn)為這是個(gè)常態(tài)。

中國企業(yè)走出去的相似路徑

中國企業(yè)可以走出去，走出去最早就是，我老說走出去分四個(gè)檔次，最早就是把自己設(shè)備賣出去。那其實(shí)一次洗買賣，最多有點(diǎn)客服，現(xiàn)在都是互聯(lián)網(wǎng)客服了，更容易。后來我們?cè)谕饷孀龉こ?，我設(shè)備賣出去了，首先是宜興賣出去了，它們的設(shè)備做完以后，很多宜興公司也做國際生意，都屬于第一層次的國際貿(mào)易，就是賣設(shè)備出去，像我們賣筆，賣玩具給美國人，不用客服，非常簡(jiǎn)單。那是最低層次的國際貿(mào)易。

再往下層次做工程，那不是一錘子買賣，那工程得實(shí)施半年，一年，有的實(shí)施兩年，這個(gè)過程中間有標(biāo)準(zhǔn)，有規(guī)范，有勞工管理，就比這復(fù)雜多了，所有有了桑德。桑德的沙特項(xiàng)目挺有名，它是踏踏實(shí)實(shí)的按國際標(biāo)準(zhǔn)做了工程總包，這也是一種磨練，這種磨練中國人也在經(jīng)歷。這個(gè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)眼過了這么多年了，其實(shí)有很多的企業(yè)也在走這個(gè)國際化的路徑。那么中國企業(yè)一旦成長起來以后，牽涉到話語權(quán)的問題，中國的標(biāo)準(zhǔn)，還是歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，還是美國的標(biāo)準(zhǔn)，還是日本的標(biāo)準(zhǔn)，施工規(guī)范不一樣，有些地方是有門檻的。

這個(gè)門檻，我們中國也是一樣。那么你外資公司怎么才能在這扎根呢?蘇伊士是個(gè)榜樣。

碰壁后的融合

蘇伊士中國化的，蘇伊士是我多次講到中法水務(wù)，蘇伊士是跟……合資企業(yè)，威立雅是獨(dú)資公司，蘇伊士來的時(shí)候，碰了壁以后就合資了。它在澳門的項(xiàng)目，因?yàn)樗鼪]有本事拿下澳門的項(xiàng)目，所以跟香港公司合資，香港跟澳門其實(shí)當(dāng)時(shí)是一體的，關(guān)系很緊密文化相似，所以他們跟香港公司合資成立了中法水務(wù)，去做澳門項(xiàng)目。

他們獨(dú)立在北京的項(xiàng)目，其實(shí)是碰壁了，我談過，北京水源十廠的項(xiàng)目，轟動(dòng)的項(xiàng)目，在全國，在北京青年報(bào)上做廣告，發(fā)行量極大，《讓北京人喝上法國自來水》，志在必得的項(xiàng)目，結(jié)果中文標(biāo)書上忘了簽字。這個(gè)標(biāo)被第二名咕嘟咕嘟給弄廢了。實(shí)際上，蘇伊士跌的最大的跟頭，我認(rèn)為是，他們很多的老總高調(diào)的宣傳要拿下北京的這個(gè)項(xiàng)目，但是沒拿下來。

那個(gè)失敗以后，其實(shí)對(duì)他們吸取了教訓(xùn)，他們后來更接地氣了，跟中國文化的切合度會(huì)更高。我覺得外資……

中國文化成為世界文化的組成部分，它的這種價(jià)值觀、行為方式會(huì)成為世界主流之一，中國的走出去正在進(jìn)入到更高的層次，一定是伴隨著中國的文化自信、制度自信，這種理念，管理的輸出，而并行的一個(gè)工作。我也想，中國跟世界的融合的路還很長，有巨大的機(jī)遇。

欄目簡(jiǎn)介：

《聽濤》：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評(píng)價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢(shì)的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來的深入研究及實(shí)踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。