經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者：有的污水處理廠因?yàn)槌鏊瑯?biāo)被處罰后喊冤，認(rèn)為是進(jìn)水濃度超標(biāo)造成的，應(yīng)該免責(zé)。您如何看待這個(gè)現(xiàn)象?

張波：你講的這個(gè)問題是一個(gè)熱點(diǎn)問題，具有一定普遍性。我注意到前段時(shí)間還有一場(chǎng)官司，污水處理廠出水超標(biāo)了，地方部門處罰他了，他覺得冤，到法院申訴。這個(gè)問題背后是PPP在實(shí)施過程中出現(xiàn)的一些問題，實(shí)際上有很多深層次的原因。這件事我們稍微做一點(diǎn)分析，大家就看的很清楚了。

第一，污水處理廠出水達(dá)標(biāo)排放是水污染防治法的明確規(guī)定，城市污水處理廠只要接納了這個(gè)污水了，就要按照法律的規(guī)定達(dá)標(biāo)排放，這個(gè)是法律責(zé)任。但是如果有其他原因?qū)е铝顺鞘形鬯幚韽S不能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)排放，那是另外一個(gè)問題，就好比說你把我撞倒了，給我造成了損失，我肯定先追究你的責(zé)任，你說是那個(gè)人撞你導(dǎo)致的，你再追究那個(gè)人的責(zé)任，不能因?yàn)槟莻€(gè)人撞的你，我就不追究你的責(zé)任。當(dāng)然我們首先要尊重法院的判決。

第二，污水處理廠有保證污水達(dá)標(biāo)排放的責(zé)任。大家都要敬畏法律，尤其是污水處理廠在接受來水的時(shí)候就要特別小心，有這個(gè)本事，能保證達(dá)標(biāo)處理再承擔(dān)這個(gè)項(xiàng)目。如果接納的工業(yè)廢水太多，有毒有害污染物太多，沒有把握處理達(dá)標(biāo)，就要謹(jǐn)慎接收。城市污水處理廠的問題實(shí)質(zhì)是如何通過發(fā)揮市場(chǎng)作用來實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)目標(biāo)，這個(gè)也是PPP的核心。公共的服務(wù)目標(biāo)，要通過市場(chǎng)主體來實(shí)施。所以要想合作好，實(shí)現(xiàn)公共目標(biāo)，雙方必須有智慧、有擔(dān)當(dāng)、有道德。有智慧就是各方要把可能出現(xiàn)的情況搞清楚，不能糊里糊涂的就簽合同;有擔(dān)當(dāng)就是政府要有政府的擔(dān)當(dāng)，企業(yè)要有企業(yè)的擔(dān)當(dāng)，通過政府更好的發(fā)揮作用來激發(fā)和保障市場(chǎng)主體發(fā)揮決定性作用。

比如說在這個(gè)問題上，作為企業(yè)，是專業(yè)機(jī)構(gòu)，在建污水處理廠之前就應(yīng)該調(diào)查評(píng)估污水來源，這個(gè)工作不能少，而且很重要。PPP合同中要明確哪些污水可以進(jìn)，哪些污水不能進(jìn)，或者治到一個(gè)什么程度才能進(jìn)，如果發(fā)現(xiàn)有可能某些廢水導(dǎo)致污水處理廠不能正常運(yùn)行，就應(yīng)該提前在PPP合同里面說清楚，這些廢水我要拒絕不能接受，或者要接受的話要給他一個(gè)納管標(biāo)準(zhǔn)，只有滿足了納管標(biāo)準(zhǔn)才能入管網(wǎng)。同時(shí)政府部門要維護(hù)和保障污水處理廠的權(quán)利，一旦PPP合同上規(guī)定了納管標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)管部門就要按照標(biāo)準(zhǔn)去監(jiān)管相應(yīng)的工業(yè)企業(yè)。企業(yè)自己也要監(jiān)管濃度，并且對(duì)自己的技術(shù)進(jìn)行監(jiān)管。如果發(fā)現(xiàn)了問題及時(shí)報(bào)告政府部門。如果報(bào)告了，并且有事實(shí)依據(jù)，有關(guān)監(jiān)管部門不處理、不作為，污水處理廠可以起訴。這就體現(xiàn)了各方的責(zé)任，就會(huì)減少未來可能產(chǎn)生的問題。

前段時(shí)間一些PPP合同出現(xiàn)問題，多數(shù)都是因?yàn)槠髽I(yè)老想把項(xiàng)目拿下來，但沒有把可能產(chǎn)生的問題搞清楚、想明白，一旦發(fā)生問題以后不想認(rèn)帳了，互相推諉了，這就涉及到道德問題。我個(gè)人比較贊成污水處理廠出水要達(dá)標(biāo)排放，這是法律規(guī)定，這個(gè)問題不應(yīng)該有爭(zhēng)議。

第三，我們提倡工業(yè)企業(yè)首先應(yīng)該進(jìn)相應(yīng)的各類工業(yè)園區(qū)，將工業(yè)廢水納入工業(yè)園區(qū)污水集中處理設(shè)施進(jìn)行預(yù)處理，并達(dá)到行業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)。我們不提倡工業(yè)廢水直接進(jìn)入城市污水處理廠，城市污水處理廠主要是處理城市生活污水的。如果能夠明確分開就不會(huì)出現(xiàn)剛才說的這一類問題。

新京報(bào)記者：黑臭水體整治取得了很大成效，但也暴露出一些問題，有的地方通過撒藥、填埋河道等急功近利的方式治理，請(qǐng)問生態(tài)環(huán)境部會(huì)不會(huì)出臺(tái)具體的整治細(xì)則?針對(duì)虛假整改、表面整改會(huì)不會(huì)加強(qiáng)問責(zé)?下一步將如何防止黑臭水體反彈?

張波：感謝您提出這個(gè)黑臭水體整治問題。去年黑臭水體治理攻堅(jiān)戰(zhàn)確實(shí)打得很辛苦，但是成效還是蠻明顯的。大家非常擔(dān)心的一個(gè)問題就是會(huì)不會(huì)反彈。我想這個(gè)問題首先還是要正確認(rèn)識(shí)黑臭水體整治的重大意義。黨中央、國(guó)務(wù)院部署了黑臭水體整治這樣的攻堅(jiān)戰(zhàn)，一方面是人民立場(chǎng)的體現(xiàn)，它著眼于解決人民群眾身邊突出的環(huán)境問題，這是群眾的一個(gè)呼聲，所以我們就要解決，這是我們共產(chǎn)黨執(zhí)政的一個(gè)特點(diǎn)。

第二，我們通過整治黑臭水體，改善了環(huán)境，你看起來是整治的黑臭水體，其實(shí)下游的斷面、河流、湖泊整體上都得到改善。通過整治群眾身邊的突出環(huán)境問題，帶動(dòng)整個(gè)生態(tài)環(huán)境問題的解決，所以它對(duì)環(huán)境意義很大。

第三，對(duì)城市轉(zhuǎn)型發(fā)展意義也很大。這幾年所有黑臭水體整治成功的地方，不僅老百姓點(diǎn)贊，環(huán)境改善，而且周邊形成新的經(jīng)濟(jì)體，無論是政府、老百姓還是市場(chǎng)主體都受益，經(jīng)濟(jì)上都受益了。僅僅36個(gè)重點(diǎn)城市，不完全統(tǒng)計(jì)投資1100多個(gè)億，這還不說帶動(dòng)的相關(guān)投資。把城市一些臟亂差的地方變成美麗的地方，對(duì)招商引資、房地產(chǎn)方方面面都有帶動(dòng)作用，所以整治黑臭水體是一個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境共贏的結(jié)合點(diǎn)，也是我們推動(dòng)城市轉(zhuǎn)型發(fā)展的一個(gè)有力的著力點(diǎn)。所以一定要正確認(rèn)識(shí)，什么事情只要大家認(rèn)識(shí)到它的重大意義，這個(gè)工作就容易到位了。不是我要你干，而是我自己就想這么干、就該這么干，所以我們特別希望方方面面都要看到黑臭水體整治的重大意義，深刻理解黨中央、國(guó)務(wù)院決策部署的重大意義。把要我干變?yōu)槲乙?，我們上下結(jié)合，形成合力。要想不反彈，第一點(diǎn)思想認(rèn)識(shí)得上來。

第二點(diǎn)，作為生態(tài)環(huán)境部門，我們會(huì)和住建部門一起，和媒體朋友們一起，和老百姓一起，嚴(yán)格督查、實(shí)事求是，就這八個(gè)字。即便是已經(jīng)治好的黑臭水體，只要老百姓有意見，我們現(xiàn)場(chǎng)核實(shí)屬實(shí)的，依然會(huì)列入國(guó)家整治清單，繼續(xù)督促整治。對(duì)黑臭水體整治是滾動(dòng)管理機(jī)制，不是說整治完了，我去一監(jiān)測(cè)合格了，就合格了，萬事大吉，不是這樣的。我們會(huì)緊盯不放，去年這個(gè)時(shí)候，我說過一句話，不獲全勝不會(huì)收兵。即便到2020年往后，我想這項(xiàng)工作依然會(huì)緊盯不放。搞形式主義的，想通過一些簡(jiǎn)單的方式蒙混過關(guān)，我看沒有指望，這件事情只能扎扎實(shí)實(shí)。搞的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?實(shí)際上很清楚，生態(tài)環(huán)境部和住建部聯(lián)合下發(fā)的黑臭水體文件，那里面標(biāo)準(zhǔn)很清楚，首先水質(zhì)上要達(dá)標(biāo)，優(yōu)于輕度黑臭的標(biāo)準(zhǔn)。第二，居住在周邊的老百姓，群眾滿意率高于90%。這兩項(xiàng)達(dá)到了還不算，我們只作為一個(gè)形式上的督查指標(biāo)，還要從實(shí)質(zhì)上看，因?yàn)楹诔羲w的實(shí)質(zhì)是污水垃圾直排環(huán)境問題，我們要看污水垃圾直排環(huán)境問題有效解決了沒有，你靠什么措施來解決。所以督查工作為什么特別費(fèi)勁呢?就是我們的督查人員會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)看管網(wǎng)怎么鋪的，打開井蓋看管網(wǎng)流的是清水還是污水，污水處理廠進(jìn)的是清水還是污水，整個(gè)處理廠是不是運(yùn)行正常，垃圾到哪兒去了，既有形式上的督查，又有實(shí)質(zhì)督查，標(biāo)準(zhǔn)很嚴(yán)格。當(dāng)然在督查當(dāng)中堅(jiān)持實(shí)事求是，有一些問題，有一些老城區(qū)的改造是歷史形成的，多少年的歷史欠帳，讓這屆黨委政府擔(dān)起來，他們非常辛苦。

編輯：王媛媛