專家談城市供水改革

時間：2006-06-22 09:19

　　6月21日下午3點，中國水網(wǎng)邀請了清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤博士、上海濟(jì)邦咨詢公司總經(jīng)理張燎、北京中咨律師事務(wù)所合伙人童新朝律師來水網(wǎng)作客，一起聊供水改革方面的話題。三位資深專家針對城市供水改革的現(xiàn)狀、問題與未來方向從不同角度與網(wǎng)友分享心得。專家間討論與交流，并聯(lián)合回答網(wǎng)友的提問。

　　精彩觀點：

　　張燎：我覺得供水行業(yè)和污水處理這個行業(yè)確實有很多的不同，如果比較粗略歸納有這么幾個區(qū)別，供水企業(yè)比污水處理公司大的多，供水企業(yè)資產(chǎn)規(guī)模大，通常是市政行業(yè)當(dāng)中資產(chǎn)規(guī)模最大的一塊，再一個是供水企業(yè)的人員的數(shù)量多，臃員的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。再一點也是非常重要的一點，就是供水企業(yè)對整個城市正常運作的保障作為重要程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比污水處理來得大，像去年底發(fā)生的哈爾濱停水事件就可以是一個生動的例子。說明一個城市如果失去自來水這個供應(yīng)保障的話，這個城市整個生產(chǎn)、生活都會受到巨大的影響，所以說供水企業(yè)改革從這個角度來說，必須比較慎重。

　　傅濤：供水領(lǐng)域作為傳統(tǒng)的市政工程領(lǐng)域最重要的一個部分，它大多數(shù)是以自來水公司的形式存在的，這個自來水公司我們叫做公司，實際上不具備真正的有限責(zé)任公司的特點,我理解更多是一種沒有資產(chǎn)組織權(quán)的經(jīng)營公司，是形式上的“公司”，在我們提到的政企分開，我們經(jīng)常聽到一些自來水公司的抱怨，說政府對他們的內(nèi)部事務(wù)進(jìn)行了一些干涉，但實際上自來水公司真正改制之前，實際上是政府履行市政職能的一個企業(yè)主體，而且沒有成為真正的企業(yè)。但這種改革當(dāng)我們的市政事業(yè)涉及到供水領(lǐng)域的時候，因為是“公司”無疑就會跟國企改革、與產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)關(guān)聯(lián)，跟物權(quán)法發(fā)生一些交叉和抵觸。所以在供水公司的改革中，我們認(rèn)為有兩個因素，一個是推進(jìn)政府和企業(yè)間的特許經(jīng)營體系，與企業(yè)自身改革，這兩種力量交織在一起，如果不能區(qū)別力量的動機(jī)和主要的因素，必然會產(chǎn)生一些混亂。因此，供水企業(yè)改革會對一些新建機(jī)構(gòu)像污水處理廠來得復(fù)雜。另外一個方面，由于自來水以后在市場行業(yè)當(dāng)中的重要性，自來水公司在政府中的話語權(quán)，往往比污水處理廠的話語權(quán)要重，所以改革面臨的阻力和制約的因素要比污水行業(yè)來得多。

　　童新朝：張總剛才說，污水和自來水有差異，除了張總說的歷史背景,資產(chǎn)和包袱都是大大不同，單純從法律上講也有一些傾向性,污水企業(yè)比較新，而且大多數(shù)是建立一個獨立的單元，這種情況就發(fā)生了一個BOT和TOT的項目。一般的情況下，現(xiàn)在我們見到的污水引進(jìn)市場機(jī)制的項目里面，少有連管網(wǎng)一起放進(jìn)去的，但是供水行業(yè)不一樣，供水行業(yè)在早期做BOT的時候(就是早期的試點)，就不是一個獨立水廠的問題，而是包括管網(wǎng)的整個系統(tǒng)，這個復(fù)雜程度要比一個單獨的管網(wǎng)要復(fù)雜得多。

網(wǎng)友“供水”提問：
自來水的問題很多，其中的資產(chǎn)所有權(quán)問題是其中最重要的一個。資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓、資產(chǎn)評估等問題都困擾這項目的談判。另外，是否自來水行業(yè)屬于特許經(jīng)營的范疇也值得商量。

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編輯：全新麗

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