陸浩與崔永元

3月7日，CCTV《小崔會(huì)客》播出“甘肅省委書(shū)記陸浩”，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。

崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》，我們今天請(qǐng)到的客人是甘肅省委書(shū)記陸浩，讓我們歡迎他。

陸 浩：小崔，你好。

崔永元：您好，請(qǐng)坐。陸書(shū)記，咱們是第二次握手。

陸 浩：第二次握手。

崔永元：去年兩會(huì)的時(shí)候咱們就暢談過(guò)一次，那時(shí)候您是省長(zhǎng)，今年您來(lái)會(huì)客的身份是省委書(shū)記，我特別想知道，省長(zhǎng)和省委書(shū)記有什么區(qū)別？

陸 浩：我覺(jué)得職務(wù)可能有所不同，職責(zé)也有所不同，但是為老百姓辦事這一點(diǎn)是一致的。

崔永元：應(yīng)該為老百姓多辦實(shí)事。

陸 浩：是，多謀利益。

崔永元：那我能不能向您匯報(bào)一個(gè)情況，因?yàn)槲覀內(nèi)ツ瓴皇歉懔宋业拈L(zhǎng)征嘛，我們的終點(diǎn)就在甘肅會(huì)寧，我們?nèi)サ臅r(shí)候，會(huì)寧對(duì)我們特別熱情，我到現(xiàn)在也忘不了，招待我們吃的那個(gè)開(kāi)花的土豆，特別好吃，而且好像在北京沒(méi)有那么好的土豆，那個(gè)土豆把皮剝掉以后，放到碗里，用勺子輕輕地一按，就全成了粉，特別好吃。

陸 浩：是，那是我們的名牌產(chǎn)品。

崔永元：但是有一個(gè)問(wèn)題，我們差不多一個(gè)禮拜都沒(méi)有洗澡。

陸 浩：會(huì)寧是個(gè)極度缺水的地區(qū)，所以您一個(gè)禮拜沒(méi)有洗澡，我想這個(gè)恐怕是很正常的了。當(dāng)?shù)乩习傩湛峙乱粋€(gè)月、兩個(gè)月也不能洗一次澡。

崔永元：我們看家家戶(hù)戶(hù)都有一個(gè)水窖。

陸 浩：都有水窖，水窖就是要把每年天上的降雨，平均降雨三百毫米，把這個(gè)收集起來(lái)，靠這個(gè)來(lái)解決老百姓的用水問(wèn)題。

崔永元：我們今天從那兒請(qǐng)到了一戶(hù)人家，我們想通過(guò)他們了解一些更實(shí)際的情況，也想讓您聽(tīng)一聽(tīng)。歡迎趙風(fēng)雷一家，歡迎他們。

崔永元：您好。請(qǐng)坐。你這個(gè)是西裝領(lǐng)帶嗎？

趙風(fēng)雷：是。

崔永元：這個(gè)不像缺水地區(qū)來(lái)的人。

趙風(fēng)雷：上北京來(lái)了嘛。

崔永元：他們好像告訴我說(shuō)你平時(shí)就是這個(gè)打扮。

趙風(fēng)雷：我當(dāng)了很多年兵，養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣了。

崔永元：當(dāng)兵也不打領(lǐng)帶呀。

趙風(fēng)雷：當(dāng)兵的那個(gè)時(shí)候就發(fā)領(lǐng)帶了。

崔永元：好像你是村里第一個(gè)打領(lǐng)帶的人。

趙風(fēng)雷：也可以這么說(shuō)。

崔永元：為什么？

趙風(fēng)雷：因?yàn)槲医?jīng)常在外面轉(zhuǎn)吧，思路比村里面老百姓就開(kāi)闊一點(diǎn)。

崔永元：你家里的飲水情況怎么樣？

趙風(fēng)雷：我們家里是四口人，原來(lái)是有一個(gè)土窖，這兩年“121”雨水集流工程和“大地母親水窖”，我家里現(xiàn)在是四眼水窖，人均一眼。

陸 浩：四眼水窖，那他的集雨面也很大了。

崔永元：水夠用嗎？

趙風(fēng)雷：這幾年因?yàn)椴幌掠?，?003年截至今年這個(gè)時(shí)候，只有效降雨了一次。

崔永元：下了一次雨，下了一次雨還是因?yàn)槲覀內(nèi)チ耸菃幔?/p>

趙風(fēng)雷：你們還沒(méi)去之前下的吧，現(xiàn)在那個(gè)地方一年有效降雨不到一百三十毫米。

陸 浩：你看才一百多毫米，他所以他搞一百平方米的集雨面。

崔永元：就是為了多留住一點(diǎn)水。

陸 浩：留的就很少了。

崔永元：那你四口水窖有什么用？如果它不下雨，八口也沒(méi)有用。

趙風(fēng)雷：就是，現(xiàn)在如果下雨，我這四口水窖完全就夠吃的，現(xiàn)在不下雨也沒(méi)辦法。

崔永元：讓你愛(ài)人講一講，我看她一直笑，好像她是特別樂(lè)觀的一個(gè)人。

趙風(fēng)雷：她聽(tīng)我講的全都是實(shí)的，和她講的都是一樣的，所以她就笑。

崔永元：你怎么看這個(gè)缺水的情況？習(xí)慣了。

蔡邦欽：缺水也不是習(xí)慣了，這四年天大旱，要不是政府救濟(jì)，我們那兒的人別說(shuō)吃糧，早都渴死了，一缺水，政府就給一些救濟(jì)款，我們就三輪車(chē)雇上，或者毛驢架上兩個(gè)桶子，或者是塑料桶子，汽車(chē)都去拉了。1970年缺水的時(shí)候也是政府救濟(jì)，全縣的汽車(chē)，給我們?nèi)彼男虑f塬，還有靖遠(yuǎn)縣的曹峴和若笠都送水，人家其它有水的地方笑話(huà)我們山塬上的人什么呢？說(shuō)牛、羊看到汽車(chē)就攆汽車(chē)了，看到汽車(chē)來(lái)了，有水喝了，牛羊都攆著，有時(shí)候道路都堵住了，確實(shí)是這個(gè)樣子。我們那兒土質(zhì)很好，啥都種，不論是秋田、夏田，瓜果什么的都種，土質(zhì)很好，就是缺水。

崔永元：你在村里生活水平算是什么樣的？

趙風(fēng)雷：在我們那村算小康吧。

崔永元：你算村里邊富的是吧？

趙風(fēng)雷：跟北京不敢比，你到北京一看，我就窮得不能說(shuō)，但在我們那個(gè)村來(lái)說(shuō)，我就算小康了，因?yàn)槲易约河袀€(gè)小轎車(chē)。

崔永元：有個(gè)小轎車(chē)。干什么用？

趙風(fēng)雷：出去跑個(gè)出租，老百姓當(dāng)?shù)氐慕煌ú槐悖热缦裾l(shuí)家小孩突然生病，往醫(yī)院送，我就適當(dāng)?shù)厥找稽c(diǎn)油錢(qián)，再搞一點(diǎn)自己的勞務(wù)。

崔永元：這也算是一筆收入。

趙風(fēng)雷：這算收入吧。

崔永元：還有呢？

趙風(fēng)雷：主要是在這個(gè)車(chē)上搞收入，家里面媳婦開(kāi)了一個(gè)小賣(mài)部，也能賺到幾個(gè)錢(qián)。

陸 浩：小賣(mài)部，開(kāi)了個(gè)小鋪?zhàn)印?/p>

崔永元：開(kāi)了個(gè)小賣(mài)部。這些錢(qián)加起來(lái)過(guò)嗎？有過(guò)總數(shù)嗎？

趙風(fēng)雷：家庭的總收入，我家庭的總收入那個(gè)就沒(méi)辦法計(jì)算，因?yàn)槲遗苘?chē)的這個(gè)，除了加油錢(qián)。

崔永元：我原來(lái)采訪(fǎng)了許多人，一問(wèn)到總收入都算不出來(lái)。

趙風(fēng)雷：就是，現(xiàn)在我的收入一年是過(guò)萬(wàn)元。

崔永元：兩萬(wàn)呢？

趙風(fēng)雷：那沒(méi)有那么多。

崔永元：一萬(wàn)到兩萬(wàn)之間。

陸 浩：但是他家里四口人，兩個(gè)孩子上學(xué)，人均就兩千多塊錢(qián)純收入，所以日子過(guò)得在當(dāng)?shù)厮闶潜容^好的，但是總的來(lái)講還是緊緊巴巴的。

崔永元：現(xiàn)在是不是都有水窖了呢？

陸 浩：水窖這是老百姓的一個(gè)發(fā)明和創(chuàng)造吧，上世紀(jì)八十年代、九十年代，我們就大面積推廣，搞了“121”工程，“121”第一個(gè)“1”就是要搞一百平方米的集雨面，包括屋頂，因?yàn)槔习傩找话愣际亲⊥叻?，屋頂差不多有六十平方米，院子、庭院有四十平方米，加起?lái)一百平方米。

崔永元：您把這個(gè)再講得細(xì)一點(diǎn)，因?yàn)殡娨暀C(jī)前的觀眾還有在海邊的呢，還有在河邊的，他根本不知道這個(gè)集雨面是什么意思。

陸 浩：是，就是把屋面的水和庭院里邊地面的水引到水窖里邊去。

崔永元：實(shí)際上集雨面就是個(gè)收集雨水的。

陸 浩：收集雨水，如果降雨量超過(guò)五毫米，可以形成徑流，這個(gè)水能流到水窖里面去，比如說(shuō)降雨量三百毫米，如果是一百平方米的集雨面，理論上能收集到三十立方米的水，就是三十噸水，但是一般水的收集率沒(méi)有那么高，最多百分之七十或者八十，所以都有二十多噸水?！?”就是每家挖兩個(gè)水窖，過(guò)去是十五立方米一個(gè)水窖，現(xiàn)在大了，一般都是三十立方米。另外一個(gè)“1”就是搞一畝的庭院經(jīng)濟(jì)，就是利用這個(gè)水發(fā)展農(nóng)業(yè)。

崔永元：這個(gè)合起來(lái)就叫“121”。

陸 浩：就叫“121”工程，靠這個(gè)辦法應(yīng)該說(shuō)解決了甘肅中部地區(qū)大多數(shù)老百姓的飲水問(wèn)題。

崔永元：你的兩個(gè)孩子也來(lái)了。

趙風(fēng)雷：孩子也來(lái)了，姑娘現(xiàn)在到大四了。那是我兒子，上初二了。

崔永元：來(lái)，話(huà)筒給他們。給大家做個(gè)自我介紹。

趙 銳：大家好我叫趙銳，我是甘肅省會(huì)寧縣的，在西安上學(xué)。

崔永元：你是他女兒是吧，你現(xiàn)在在西安上大學(xué)，大幾了？

趙 銳：大四。

崔永元：跟沒(méi)跟同學(xué)說(shuō)過(guò)你們家鄉(xiāng)缺水的情況？

趙 銳：他們都不相信。

崔永元：沒(méi)錯(cuò)。

趙 銳：真不相信。

崔永元：你怎么說(shuō)的？

趙 銳：我說(shuō)我們那邊人一輩子洗三次澡，出生的時(shí)候、結(jié)婚的時(shí)候，還有死的時(shí)候，他們都不相信。

崔永元：他們說(shuō)你真幽默。

趙 銳：不是，他們真的不相信，因?yàn)槲覀儗W(xué)校在甘肅招了六七個(gè)人，中部地區(qū)就我一個(gè)人，其他的可能在天水這邊的就是有水，他們也不缺水。

崔永元：他們到現(xiàn)在也不相信是嗎？

趙 銳：就是不相信。

崔永元：你什么時(shí)候畢業(yè)？

趙 銳：六、七月份。

崔永元：還會(huì)回去嗎？

趙 銳：沒(méi)想過(guò)。

崔永元：沒(méi)想過(guò)回去是嗎？

趙 銳：還沒(méi)想回去不回去，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)想。

崔永元：現(xiàn)在想。

趙 銳：現(xiàn)在想的話(huà)，不回去。

崔永元：陸書(shū)記，我們?cè)趺锤@些孩子說(shuō)？你說(shuō)我們到底是讓她回去還是讓她不回去？

陸 浩：我看回去好，不回去也好，因?yàn)闀?huì)寧是個(gè)很干旱的地方，條件比較差，人口還比較多，但是會(huì)寧是一個(gè)教育傳統(tǒng)非常好的縣，這是一個(gè)形成多年的。

崔永元：縣長(zhǎng)書(shū)記上次都跟我們介紹了，非常感人。

陸 浩：全社會(huì)都重視教育。

崔永元：對(duì)，叫家長(zhǎng)苦供，教師苦教，學(xué)生苦學(xué)。

陸 浩：對(duì)。

崔永元：三苦。

陸 浩：會(huì)寧縣就是改革開(kāi)放，恢復(fù)高考以后吧，大概截止到現(xiàn)在，本科以上的大學(xué)生考出去了四萬(wàn)多人，四萬(wàn)多人實(shí)際上差不多就是聯(lián)系四萬(wàn)多個(gè)家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十幾萬(wàn)人口覆蓋，所以會(huì)寧的孩子讀書(shū)特別刻苦。像在北京這些大專(zhuān)院校、科研單位、國(guó)家機(jī)關(guān)，都有不少會(huì)寧的人，光中關(guān)村一帶大概就有幾百個(gè)會(huì)寧畢業(yè)的博士、碩士，所以他們都是很有成就的，有很多人到國(guó)外去了。

崔永元：他們不回去可能有好多好多原因，但是沒(méi)水可能也是個(gè)很重要的原因，對(duì)嗎？

陸 浩：但是他們可以間接地回報(bào)家鄉(xiāng)，出來(lái)一個(gè)人，把家里邊的兄弟姐妹也帶出來(lái)了，他們自己有了一份穩(wěn)定的收入，也可以接濟(jì)家里邊，實(shí)際他們上學(xué)的時(shí)候家里邊就節(jié)衣縮食，來(lái)供他們上學(xué)。但是他們畢業(yè)了以后就有希望了，這個(gè)家庭就有希望了。

崔永元：有陸書(shū)記開(kāi)放的態(tài)度就好了，大家就更不回去了。

陸 浩：回去我們歡迎，不回去也支持。

崔永元：弟弟也介紹一下自己。

趙 鵬：我叫趙鵬，我是我們家鄉(xiāng)一個(gè)窮山溝初中的學(xué)生，因?yàn)槲覀兡莾喝彼?/p>

崔永元：缺水缺到什么程度？

趙 鵬：前年最缺水的時(shí)候，我們家先從窖里打上一點(diǎn)水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以后把清水倒掉，保留下來(lái)，然后洗手、洗臉、洗頭，最后洗腳，還是不倒，留下來(lái)給牲口，牲口用來(lái)飲用。因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候是在城里長(zhǎng)大，突然轉(zhuǎn)到農(nóng)村，對(duì)這種環(huán)境不太適應(yīng)。

崔永元：你想過(guò)辦法嗎？

趙 鵬：我沒(méi)想過(guò)。

崔永元：你覺(jué)得就沒(méi)有辦法是吧？

趙 鵬：我覺(jué)得也沒(méi)有辦法，因?yàn)槔咸觳幌掠?，我也無(wú)能為力。

崔永元：你可以給省委書(shū)記打電話(huà)，讓他跟氣象局說(shuō)一下，趕緊下雨。你覺(jué)得最佳的途徑是什么呢？就是逃離家鄉(xiāng)是嗎？

趙 鵬：這也并不是一個(gè)辦法，聽(tīng)我的爺爺說(shuō)，我們那塊以前也是水草比較豐茂的，就是不注重環(huán)境，不保護(hù)生態(tài)平衡，亂砍，就把原先的樹(shù)伐光了，放羊，山上的草都沒(méi)有了。以前我們那兒有一條小小的河，現(xiàn)在由于把草都放了羊了，大水沖下來(lái)，沖了一個(gè)很深很深的溝，交通都很不便利。

崔永元：你有時(shí)候會(huì)不會(huì)覺(jué)得生不逢時(shí)？覺(jué)得自己命不好？生在了這個(gè)地方？

趙 鵬：不是的。

崔永元：為什么不是呢？

趙 鵬：反正我的家鄉(xiāng)就在這兒，我也并不覺(jué)得我們的家鄉(xiāng)有什么不好，因?yàn)樗吘故巧茵B(yǎng)我的地方。

崔永元：陸書(shū)記，你說(shuō)這個(gè)孩子多可愛(ài)，實(shí)在。

陸 浩：非常可愛(ài)，實(shí)際上這孩子說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在正在著手解決，因?yàn)檫^(guò)去想解決山區(qū)，主要是山區(qū)缺水，川區(qū)一般情況要好一些，因?yàn)樘峁喙こ?，靖?huì)灌渠覆蓋的地方，這個(gè)用水是沒(méi)有問(wèn)題的。

崔永元：陸書(shū)記，您剛才把“121”已經(jīng)說(shuō)得非常清楚了，您再給大家講講提灌工程是怎么回事？

陸 浩：就是有水源的地方，把這個(gè)水引到山上去，當(dāng)然是解決人飲，主要是人的飲水，生活用水，包括發(fā)展點(diǎn)兒養(yǎng)殖業(yè)用水。

崔永元：水往低處流，所有人都知道，怎么讓它上去？

陸 浩：就是用電力提灌，一級(jí)一級(jí)往上提，像會(huì)寧這個(gè)地方，它有個(gè)靖會(huì)渠，我們?cè)诰笗?huì)渠中間的部分，大概就在你們家鄉(xiāng)附近，搞一個(gè)水庫(kù)，把這個(gè)水凈化，達(dá)到飲用水標(biāo)準(zhǔn)，然后通過(guò)管道就打到兩面的山上去，這樣就解決飲水的問(wèn)題了。

崔永元：這個(gè)提灌不是個(gè)小工程是吧？

陸 浩：這個(gè)工程當(dāng)然你要說(shuō)，看怎么說(shuō)了，作為一個(gè)縣來(lái)講確實(shí)不是一個(gè)小工程，但作為一個(gè)省來(lái)講也是有能力解決這個(gè)問(wèn)題的，所以我們大概在會(huì)寧和靖遠(yuǎn)就采取了這個(gè)辦法，靖遠(yuǎn)離黃河比較近，靖遠(yuǎn)的北部離黃河比較近，這樣就是把黃河水提上去，他那個(gè)地方就是把灌區(qū)的水蓄起來(lái)，打到山上去了。

崔永元：我聽(tīng)說(shuō)這個(gè)提灌最多好像要提十三級(jí)。

陸 浩：十三級(jí)，可以提到六百五十米，垂直高度六百五十米，覆蓋面就很大了，我們?nèi)齻€(gè)縣可能覆蓋人口有21萬(wàn)人。

崔永元：提灌了以后能解決什么問(wèn)題呢？

陸 浩：就解決飲水的問(wèn)題。

崔永元：還是生活飲水？

陸 浩：還是生活用水，當(dāng)然也可以搞一點(diǎn)，搞畜牧業(yè)可以了，畜禽的飲水也可以解決，搞節(jié)水農(nóng)業(yè)，還可以搞一點(diǎn)節(jié)水灌溉，發(fā)展一些節(jié)水的農(nóng)業(yè)，這個(gè)前景也是比較好的。但是這個(gè)水的成本是比較高的，大概我們算了一下，一立方水可能要三塊錢(qián)，但是現(xiàn)在他們這個(gè)缺水地區(qū)自己拉水，拉一立方水得多少錢(qián)？

趙風(fēng)雷：五十元。

陸 浩：大概比較近的五十元，遠(yuǎn)的得達(dá)到八十元，甚至于一百塊錢(qián)拉一立方水，就用拖拉機(jī)，從幾十公里以外拉水。

趙風(fēng)雷：把水拉到我家里面，一立方水五十塊錢(qián)，還有比我遠(yuǎn)的。

陸 浩：比他們遠(yuǎn)的還很多了，通過(guò)這個(gè)辦法。像有些地方，離水源也很遠(yuǎn)，那怎么辦？就打井，這個(gè)水可能不符合飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，然后采取淡化，把苦咸水淡化，淡化了以后解決飲水問(wèn)題，淡化的成本可能就要稍微高一點(diǎn)，一立方水大概要三塊五，但是也比幾十塊錢(qián)拉一立方水便宜得多，而且這個(gè)水質(zhì)能達(dá)到飲用水的標(biāo)準(zhǔn)了，所以我們近期就準(zhǔn)備采取這些措施。這三大工程大概要今年五月份，最多還有兩個(gè)月了，全部可以投入使用，所以這個(gè)工程去年開(kāi)工以后，老百姓是歡欣鼓舞，非常高興，老百姓自動(dòng)出來(lái)投工投勞，幫助這個(gè)工程建設(shè)，他們看到希望了。

崔永元：您描述一下這個(gè)工程完成以后，大家用水的情況是什么樣的？

陸 浩：這個(gè)工程完成以后，比如三塊錢(qián)一立方水，洗澡也沒(méi)有問(wèn)題了，家里如果安個(gè)太陽(yáng)能熱水器，洗澡也能解決，北京的自來(lái)水超過(guò)三塊錢(qián)了，我們那兒大概也得一塊多錢(qián)，將近兩塊錢(qián)，所以這個(gè)用水的困難情況就可以大大緩解，這個(gè)主要就是少數(shù)極度干旱地區(qū)，才21萬(wàn)人口嘛，絕大多數(shù)地區(qū)通過(guò)那種集雨的辦法可以解決，包括像降雨量在三百毫米以上，通過(guò)調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，剛才你說(shuō)土豆，像那個(gè)土豆，甘肅全省種了九百多萬(wàn)畝，這個(gè)產(chǎn)量也是很高的，超過(guò)一千多萬(wàn)噸，像定西和會(huì)寧緊挨著的地方，定西的脫貧就是靠土豆產(chǎn)業(yè)，就是發(fā)展旱作農(nóng)業(yè)，這也是一條很好的出路。盡管降雨量少，但是我們調(diào)整結(jié)構(gòu)，過(guò)去種小麥?zhǔn)遣恍械?，春天卡脖子旱，小麥可能一年就沒(méi)有收成，但是種土豆沒(méi)有關(guān)系，它那個(gè)根莖比較大，本身有點(diǎn)水分，等它發(fā)芽了也到五月份了，雨水就接上了。

崔永元：這就叫因地制宜。

陸 浩：這就叫因地制宜，按照自然規(guī)律、科學(xué)規(guī)律辦事了。

崔永元：陸書(shū)記，我們今年這個(gè)小崔會(huì)客加了一個(gè)新的環(huán)節(jié)，就是我們有一些特派的義工，讓他們到當(dāng)?shù)厝ンw驗(yàn)一下當(dāng)?shù)氐纳?，到甘肅會(huì)寧的是青島港集裝箱碼頭的橋吊隊(duì)長(zhǎng)許振超，他是被溫總理譽(yù)為當(dāng)代產(chǎn)業(yè)工人的杰出代表，全國(guó)勞動(dòng)模范，我們看一看他到那兒體驗(yàn)生活的情況。

(許振超到甘肅體驗(yàn))

調(diào)研內(nèi)容一：水窖

許振超：看看你的水窖，你的水窖是你自己打的。

趙風(fēng)雷：對(duì)自己打的，就是“121”工程。

許振超：“121”？“121”是怎么回事？

趙風(fēng)雷：它這個(gè)是人飲解困工程，專(zhuān)門(mén)是給農(nóng)村扶貧解困的。

許振超：哦，扶貧解困工程。

趙風(fēng)雷：我們這個(gè)院子里你看，就打了一個(gè)集流場(chǎng)。

許振超：哦，集流雨水。

趙風(fēng)雷：是靠這個(gè)房上和這個(gè)房上，還有這個(gè)院里的水，它下來(lái)很快就流到這個(gè)窖里面來(lái)了，解決我們的吃水問(wèn)題。有了這口水窖，我一家的吃水問(wèn)題就能夠解決了。今年這個(gè)水我估計(jì)現(xiàn)在我要吃到六月份。

許振超：今年？

趙風(fēng)雷：對(duì) 現(xiàn)在吃到六月份，它天上還要下雨嘛。

許振超：那你這個(gè)水窖有多大？能盛多少？

趙風(fēng)雷：裝三十立方水。

許振超：哦，三十立方水。三十立方水，你這四口人，地里還得用吧？

趙風(fēng)雷：用嘛，點(diǎn)澆嘛，我就用這個(gè)桶。明天我就準(zhǔn)備拿這個(gè)桶，把水從這兒吊著灌上，拉到地里以后拿馬勺澆。干旱嘛，不點(diǎn)澆苗出不來(lái)，就只有點(diǎn)澆苗才能出來(lái)。

調(diào)研內(nèi)容二：點(diǎn)澆

趙風(fēng)雷：嫌多了，老許，水嫌多了，少一點(diǎn)，對(duì)，費(fèi)水得很。少倒一點(diǎn)，它能出芽就行了，你那樣澆的話(huà)我這一窖水很快就用完了，少倒一點(diǎn)。

許振超：這樣就好了，這樣就好了，哦，這樣就把它保住了是吧？

趙風(fēng)雷：保住了。

趙風(fēng)雷：今天澆的這個(gè)水啊，你就澆得有點(diǎn)多了。

許振超：一開(kāi)始澆得多了。

趙風(fēng)雷：對(duì)，一開(kāi)始澆得多了，后面你還掌握的差不多。

許振超：對(duì)，一瓢水三個(gè)坑。

趙風(fēng)雷：像我一瓢水就要澆四個(gè)坑。

許振超：你澆四個(gè)坑。

趙風(fēng)雷：對(duì) 那我就要比你多一個(gè)瓜，你就少澆一個(gè)。

許振超：哦，少澆一個(gè)，三個(gè)都多了？

趙風(fēng)雷：對(duì)，一瓢水澆四個(gè)。

許振超：對(duì)，澆四個(gè)就差不多了，哦，記住了。

調(diào)研內(nèi)容三：洗菜

許振超：先洗菜。

蔡邦欽：啊，先洗菜。

許振超：先洗洗菜。要用水的話(huà)能用幾遍？

蔡邦欽：你看我這樣一洗，把這幾個(gè)菜一淘，放下沉淀一會(huì)兒，然后上面的清水我把它倒出來(lái)，下面稠的把它倒了。一直這樣淘。

許振超：就是等到這個(gè)水，這些東西沉淀沉淀，然后上面的水再用？

蔡邦欽：對(duì)，上面它就沉淀出清水了，把清水留下，洗個(gè)毛巾啊，給狗和食啊，都好著呢。

許振超：哎呀，水在這兒重復(fù)利用好幾遍。

蔡邦欽：對(duì)。

許振超：三遍、四遍，一直把它用完。

洗腳

趙風(fēng)雷：取拖鞋，把我的一雙拖鞋拿來(lái)。

許振超：我告訴你吧，老弟呀，我絕對(duì)不洗。

趙風(fēng)雷：哎呀，這就不好意思了。

許振超：不是。

趙風(fēng)雷：洗一洗。

許振超：真不洗。

趙風(fēng)雷：不洗嗎？

許振超：水這么金貴，我要是洗腳的話(huà)。

趙風(fēng)雷：那我，那就算了，我依我哥的，我哥的個(gè)性跟我一樣。來(lái)，把這個(gè)端出去。你理解我們農(nóng)民，真的理解。

許振超：咱要是弟兄的話(huà)就這么個(gè)道理。

趙風(fēng)雷：我今天是誠(chéng)心實(shí)意讓你們洗個(gè)腳，但你們不洗我也確實(shí)，對(duì)吧？真是這么回事，我今天是激動(dòng)了。

許振超：水這么金貴你還洗腳，不行，這絕對(duì)不行。

崔永元：歡迎許振超師傅，歡迎。許師傅從小就在青島長(zhǎng)大嗎。

許振超：對(duì)。

崔永元：那你們那兒水的概念就是海。

許振超：除了海還有水庫(kù)、自來(lái)水管。

崔永元：還有下大雨。

許振超：下大雨，都有。

崔永元：所以你從來(lái)沒(méi)有對(duì)缺水有過(guò)概念好像。

許振超：應(yīng)該說(shuō)，也知道缺水，有地方非常缺。

崔永元：知道這么個(gè)詞兒。

許振超：但是沒(méi)親身去體驗(yàn)過(guò)，沒(méi)看見(jiàn)過(guò)。

崔永元：我覺(jué)得好像您看見(jiàn)這個(gè)場(chǎng)面很震驚。

許振超：不僅是一種震驚，確實(shí)心里看了很不是滋味。我去的時(shí)候問(wèn)了一下，我說(shuō)你一天要用多少水，我這個(gè)老妹子說(shuō)，一天一人一桶水，這一桶水我看了看這水桶，就是十升水，我給他一算，哎喲，你說(shuō)十升水能干什么？我們可能在不缺水的地區(qū)要洗米，做米飯吃，要洗米，淘米，恐怕十升水也就是一頓飯?zhí)蕴悦拙陀玫袅?，可是他們就是一天的生活用水，確實(shí)非常艱苦。

崔永元：還有剛才我看見(jiàn)那個(gè)小狗，哎呀，真可憐。

許振超：喝的黑水，我在那兒看的就是黑水，很黑，但是它喝得非常帶勁，最后盆子底都舔干凈了，舔得雪白，當(dāng)時(shí)看了以后確實(shí)心里邊不是滋味。

崔永元：您有什么想法嗎看到這個(gè)場(chǎng)面？

許振超：缺水按理說(shuō)，我也想了很多，因?yàn)槟闳ゾ褪强纯慈彼?，體驗(yàn)一下，因?yàn)槿彼?，在咱們?guó)家整個(gè)應(yīng)該說(shuō)都比較缺水，但是應(yīng)該說(shuō)甘肅中部地區(qū)，特別是我去的會(huì)寧地區(qū)，缺水特別嚴(yán)重，因?yàn)樗鼪](méi)水源，沒(méi)有河，沒(méi)有湖，也沒(méi)有水庫(kù)，就是在一個(gè)大峽谷里邊，村民就世世代代在這兒繁衍生息，靠天吃飯，老天爺下雨，可能就有水喝，老天爺不下雨，那可能就要花錢(qián)到幾十公里外，付出很大的代價(jià)，所以說(shuō)應(yīng)該說(shuō)在這種惡劣的環(huán)境當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)當(dāng)?shù)卮迕裨诤妥匀豢範(fàn)幏矫?，我覺(jué)得也想了很多辦法。比如水窖問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)在那兒拍了兩個(gè)照片，這邊的照片就是他們?cè)瓉?lái)的水窖，這邊就是后來(lái)搞了“121”工程以后改進(jìn)的水窖，以前這個(gè)水窖好像就是在底下挖了那么一個(gè)大坑。

崔永元：很簡(jiǎn)陋。

許振超：很簡(jiǎn)陋，下雨天，這個(gè)年降水量整個(gè)會(huì)寧地區(qū)可能也就是不到二百毫米，還得下大雨，下小雨恐怕不行，下大雨順著山淌下來(lái)以后，順著坡可能就流到這里邊，就是連土帶泥帶沙帶樹(shù)葉全進(jìn)去了，然后自然沉降，沉淀以后然后就喝，他就這么過(guò)?，F(xiàn)在政府解決村民的飲水，應(yīng)該說(shuō)是出巨資，像一戶(hù)兩個(gè)水窖，一個(gè)水窖就是幾十袋水泥、沙土都要管。

崔永元：這花了多少錢(qián)？

陸 浩：我們一戶(hù)補(bǔ)助一千塊錢(qián)，一千塊錢(qián)主要是買(mǎi)水泥，還有少量的鋼材，投工投勞就靠群眾自己了，所以基本上能夠用了。

許振超：所以當(dāng)時(shí)看到這個(gè)水窖，而且這個(gè)水窖我還特別注意了一下，它上面都打著標(biāo)記，某年第一期、第二期，下邊井蓋都編了號(hào)，在我們這兒可能沒(méi)這個(gè)規(guī)矩。

崔永元：這個(gè)是要求的嗎？

陸 浩：便于統(tǒng)計(jì)，另外它是統(tǒng)一設(shè)計(jì)的，一戶(hù)打幾個(gè)水窖，一個(gè)村打多少。另外除了我們省一級(jí)、市一級(jí)、縣一級(jí)財(cái)政拿錢(qián)以外，全國(guó)給了很大的支持，全國(guó)婦聯(lián)就搞了一個(gè)“母親水窖行動(dòng)”，這對(duì)我們支持幫助很大，當(dāng)然這個(gè)不僅僅在甘肅，在西部比較缺水的地方也都推廣，對(duì)我們那兒支持投入是很大的。

崔永元：而且我看老趙批評(píng)你了，你浪費(fèi)水，澆地澆得太多。

許振超：當(dāng)時(shí)我以為，因?yàn)樘珊档模珊岛筮呉獫采戏N子，最起碼這塊水讓它多一些，所以我就澆了三分之一瓢，這三分之一瓢老趙都不愿意，嫌我澆多了。

崔永元：說(shuō)了好幾遍好像。

許振超：一直不停地說(shuō)。

崔永元：在當(dāng)?shù)乜赡芾速M(fèi)水就是一個(gè)非常大的錯(cuò)誤了。您剛才說(shuō)了，這個(gè)也就是剛剛解決生活用水，生產(chǎn)用水不可能。

陸 浩：那是不可能，靠這個(gè)辦法不可能。我們國(guó)家很重視生產(chǎn)，中央、國(guó)務(wù)院都非常重視，所以去年國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了我們上馬引洮工程，引洮工程就是把洮河水跨流域引到甘肅中部地區(qū)，兩期工程覆蓋11個(gè)縣，300萬(wàn)人口，這個(gè)工程實(shí)際上是救命水，從某種意義講，也是生存工程，沒(méi)有這個(gè)的話(huà)，將來(lái)生存都困難。

崔永元：老趙有什么好的建議？

趙風(fēng)雷：我的建議，本來(lái)這幾年的政策對(duì)咱們農(nóng)村確實(shí)太好了，但是缺水情況是困擾我們那個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)最大的困難，就我到北京來(lái)這兩天，人家那個(gè)衛(wèi)生間的水關(guān)不住了，我就趕快找服務(wù)員關(guān)掉，我覺(jué)得太可惜了，把水浪費(fèi)掉了，到城市來(lái)我看見(jiàn)用水，我心里還是痛心，因?yàn)槲夷莻€(gè)地方太缺水了。

崔永元：你覺(jué)得他們用水那種方式就是浪費(fèi)。

趙風(fēng)雷：那就是浪費(fèi)，我覺(jué)得對(duì)他們來(lái)說(shuō)好像不知道節(jié)約水的意識(shí)，可我就看不慣，心里面確實(shí)不是個(gè)滋味。

崔永元：所以我們今天這個(gè)節(jié)目真的有雙重功能，還可以教育城市里的人節(jié)水，因?yàn)橛心敲炊嗟胤降娜巳彼?/p>

趙風(fēng)雷：他把那么多的水那樣一淌，我們要種多少瓜，起碼像去年老百姓點(diǎn)澆那么艱苦的情況下老百姓都有收成啊，我那個(gè)地方現(xiàn)在如果各級(jí)政府能夠關(guān)注一下，把流域治理能搞好，防止水土流失，我們那個(gè)生態(tài)就沒(méi)有一點(diǎn)問(wèn)題了。

崔永元：你家里情況還算好的，因?yàn)槟慵矣袃蓮堊煸趧e的城市喝水是吧？

蔡邦欽：這是因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候覺(jué)得苦，我叫孩子好好上學(xué)，一個(gè)是改變家庭面貌，一個(gè)是也想出去是對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)。

崔永元：我忽然想起來(lái)你家里用水其實(shí)不多，像孩子在別的城市上學(xué)，老趙天天開(kāi)著車(chē)出去，實(shí)際上就你一個(gè)人喝水。

蔡邦欽：不是，我還有一條狗。人家都笑我，說(shuō)你們家水夠用了，因?yàn)橛兴目诮?，娃都在外面，就是你和一只狗，人家都笑?huà)我說(shuō)是籬笆、女人、狗，人均用水量不大。

崔永元：你說(shuō)是籬笆、女人、狗。

蔡邦欽：他們說(shuō)我們家是一個(gè)大門(mén)、一個(gè)狗、一個(gè)人，就把我叫籬笆、女人、狗。

崔永元：這個(gè)電視劇還有個(gè)續(xù)集呢，叫《轆轤、女人、井》，可能很快就實(shí)現(xiàn)了。陸書(shū)記，您剛才說(shuō)引洮這個(gè)工程是什么時(shí)候完成？

陸 浩：引洮工程是去年就開(kāi)工了，我們計(jì)劃大概是用五年的時(shí)間就完成第一期工程。第一期工程覆蓋六個(gè)縣，就包括會(huì)寧縣。當(dāng)然現(xiàn)在搞引洮工程用水的思路也要調(diào)整，不能說(shuō)過(guò)去那種，過(guò)去也搞了一些水利工程，傳統(tǒng)灌溉的方式，大水漫灌，水資源又寶貴，又浪費(fèi)水資源，所以現(xiàn)在我們要調(diào)整思路，從農(nóng)業(yè)來(lái)講就是搞節(jié)水農(nóng)業(yè)，就是要有限的水發(fā)揮更大的作用。另外水還要滿(mǎn)足我們生態(tài)建設(shè)的要求，像他們那個(gè)地方，植被都比較差，也要用掉一部分水，特別是城市的發(fā)展，工業(yè)的發(fā)展也大量地需要用水了，所以這個(gè)工程解決的不僅僅是農(nóng)業(yè)和飲水的問(wèn)題。

崔永元：其實(shí)農(nóng)業(yè)用水里還有高科技的東西。

陸 浩：高科技的節(jié)水。

崔永元：我聽(tīng)說(shuō)以色列也是個(gè)沙漠地區(qū)，但是好像它的農(nóng)業(yè)就非常發(fā)達(dá)。

陸 浩：是，像我們高效節(jié)水這個(gè)推廣的面積也很大，像搞日光節(jié)能溫室，一畝地用水量大概相當(dāng)于灌溉區(qū)的四分之一到五分之一，產(chǎn)出的效益是大田的五倍到十倍，用水又少，產(chǎn)出又多，所以這是我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展的出路，就是搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。像我們石羊河地區(qū)現(xiàn)在就采取這個(gè)辦法，現(xiàn)在是大面積地種植，然后大面積地灌溉，水資源浪費(fèi)很?chē)?yán)重的，將來(lái)就要收縮面積了。

崔永元：對(duì)，這里面也有一個(gè)觀念的變化。我們這個(gè)節(jié)目還有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)的客人，他們要互相交換禮物，不知道你們家里給陸浩書(shū)記準(zhǔn)備的什么樣的禮物。

趙風(fēng)雷：我們考慮，兒子畫(huà)了一幅畫(huà)，陸書(shū)記經(jīng)常下去走路。我老婆做了一雙鞋墊。

崔永元：給大家看一看。

陸 浩：這是工藝品。

崔永元：這個(gè)是什么？

蔡邦欽：這是一瓶水，苦菜漿水。

陸 浩：是，我經(jīng)常吃這個(gè)，苦菜做的漿水。

崔永元：就是煮苦菜的那個(gè)水。

陸 浩：煮苦菜自然發(fā)酵，然后這個(gè)水就變酸了，老百姓叫漿水。

崔永元：拿它當(dāng)醋用是嗎？

陸 浩：做菜一般不用，做面條，包括把它燒開(kāi)了放涼以后再飲用都可以，清涼解暑，健腦明目，健康食品。

趙風(fēng)雷：我兒子畫(huà)了一幅畫(huà)。

陸 浩：這畫(huà)得很好，這是誰(shuí)畫(huà)得？

趙風(fēng)雷：小兒子畫(huà)的。

趙 鵬：希望我們家有水，我希望我們家有個(gè)池塘，我希望我家的池塘里有魚(yú)有蝦。

陸 浩：可以養(yǎng)蝦。。

崔永元：陸書(shū)記，我知道您其實(shí)不光是省委書(shū)記，其實(shí)還是書(shū)法家呢，給他們家里寫(xiě)一幅字吧，我們都準(zhǔn)備好了，給他們寫(xiě)。

陸 浩：寫(xiě)個(gè)字，留個(gè)紀(jì)念。

崔永元：現(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)，現(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)保證是真的，不是我偷偷寫(xiě)的。

陸 浩：女孩是叫趙銳，男孩是叫趙鵬。

崔永元：是這個(gè)銳，這個(gè)鵬。

陸 浩：我就把他倆的名字寫(xiě)進(jìn)來(lái)。

崔永元：銳意進(jìn)取，鵬程萬(wàn)里。

編輯：全新麗