現(xiàn)場發(fā)言視頻實錄

“既要綠水青山，也要金山銀山。寧要綠水青山，不要金山銀山，而且綠水青山就是金山銀山?！?習近平總書記的“兩山論”明確把生態(tài)環(huán)境保護擺在更加突出的位置?！皟缮秸摗痹诔浞挚隙谁h(huán)境保護工作的同時，也為環(huán)境產(chǎn)業(yè)帶來了新的思考。新一輪經(jīng)濟轉(zhuǎn)型背景下，環(huán)境產(chǎn)業(yè)要不斷尋求新的發(fā)展思路?！皟缮秸摗睍o產(chǎn)業(yè)環(huán)境帶來哪些變化？2016（第十屆）固廢戰(zhàn)略論壇現(xiàn)場，E20環(huán)境平臺首席合伙人、E20研究院院長、北京大學環(huán)境學院兼職教授傅濤帶來“兩山論”下的環(huán)境產(chǎn)業(yè)商業(yè)邏輯思考。

以下為傅濤現(xiàn)場發(fā)言內(nèi)容：（根據(jù)現(xiàn)場發(fā)言整理，未經(jīng)本人審閱）

“兩山論”強調(diào)的是“綠水青山就是金山銀山”，“兩山論”會給產(chǎn)業(yè)環(huán)境帶來哪些變化？環(huán)境產(chǎn)業(yè)的商業(yè)邏輯又該如何構(gòu)建？

首先要明確環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生背景，環(huán)境產(chǎn)業(yè)是公共服務(wù)外部化的產(chǎn)物。即（縣）市以上人民政府對當?shù)丨h(huán)境所承擔的責任，請企業(yè)一起參與分擔，可能通過公共服務(wù)采購，也可能通過特訓經(jīng)營展開，這是環(huán)境產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的本質(zhì)。

在目前的產(chǎn)業(yè)發(fā)展大背景下，產(chǎn)業(yè)越來越受到關(guān)注，資本界、產(chǎn)業(yè)界開始關(guān)注固廢行業(yè)，關(guān)注環(huán)境產(chǎn)業(yè)。固廢戰(zhàn)略論壇也在第十個年頭，迎來了空前的規(guī)模。

居安思危：大熱之下，認清產(chǎn)業(yè)困局

固廢產(chǎn)業(yè)不斷呈現(xiàn)利好。近一年半以來，監(jiān)管逐漸強化，管理制度也在大調(diào)整，這些都刺激了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。積極的財政政策環(huán)境下，PPP成為重要的出口之一，引發(fā)了產(chǎn)業(yè)局部的PPP狂歡。PPP對產(chǎn)業(yè)總體是利好的，但也有其不可回避的問題出現(xiàn)。另外大量資本開始涌入，資本要找到一個非常好的標的是非常困難的，環(huán)境產(chǎn)業(yè)有幸成為資本重點關(guān)注的幾個行業(yè)之一，得到了資本的追捧。

以上幾個因素促進了行業(yè)的火熱，但產(chǎn)業(yè)需要居安思危，需要意識到行業(yè)還存在一些困境。

困境體現(xiàn)在幾個方面：

首先談?wù)剛鹘y(tǒng)治理思路邏輯帶來的問題。

環(huán)境產(chǎn)業(yè)走過30年，經(jīng)歷了從放任污染到減少污染，再到控制污染；從治理污染到污染修復，再到環(huán)境質(zhì)量等一系列環(huán)保政策。但產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)沒有變，一直是60分萬歲，以達標為核心。

在過去的發(fā)展歷程中，產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)布相關(guān)標準，不斷加強監(jiān)管，要求排放主體（包括早期的工業(yè)到后來的政府）都要達到國家標準。

產(chǎn)業(yè)在達標過程中起起伏伏。標準提高了，就成了一個運動性產(chǎn)業(yè)。標準發(fā)布了，便一哄而散。監(jiān)管加強了，又要一哄而上。產(chǎn)業(yè)主體分散在不同領(lǐng)域，被政策驅(qū)動著。產(chǎn)業(yè)一直是成本中心，幫地方政府，幫污染企業(yè)解決問題，實際上是經(jīng)濟發(fā)展和城市發(fā)展的“小時工”。這也造成，從某種程度上、某些局部上看環(huán)境產(chǎn)業(yè)是偽產(chǎn)業(yè)，是不能被資本市場關(guān)注的產(chǎn)業(yè)（五年前，資本市場對環(huán)保是不關(guān)注的）

傳統(tǒng)治理思路下的治理方式是以無害化、穩(wěn)定化、減量化為核心，這“三化”是固廢領(lǐng)域常說的，支撐著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！叭痹谑袌龌郧熬驮谧?，但是也有資源化的探索，垃圾是放錯地方的資源，說了至少20年。

通過分析我們發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)業(yè)環(huán)境的困境體現(xiàn)在，成本中心之下，環(huán)保是沒有地位的。如果經(jīng)濟困難，地方政府和企業(yè)首先要削減的就是成本，這對環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展十分不利，讓產(chǎn)業(yè)陷入了行業(yè)地位、資金保障、政治前途的困局。

新一輪經(jīng)濟轉(zhuǎn)型下，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的三重危機

中國新一輪經(jīng)濟轉(zhuǎn)型下，交易結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟發(fā)展模式等都在發(fā)生變化，給環(huán)境產(chǎn)業(yè)帶來了危機。

一是來自地方政府的危機。

中國是集權(quán)制國家，中央政府到地方政府是強權(quán)的行政主體，最近采取的一系列措施，比如黨政同責、行政審計等，很多都是指向地方政府。在過去三十年，地方政府的財政收入每年都以10%以上的速度在增長。但是現(xiàn)在到了一個臨界點，行政體制改革、依法行政等政策指向，使得地方的權(quán)力被裝進籠子。未來十年，地方政府財政收入已經(jīng)不能想象還能持續(xù)增長。地方政府能夠承受越來越重的環(huán)保支付壓力之重嗎？

現(xiàn)在經(jīng)濟進入轉(zhuǎn)型期，雖然還保持了6%-7%的增長，但實際上，這6%—7%中，很大一部分是因為投資拉動所產(chǎn)生的，真正可支配的收入比重在減少。前段時間我在華南做調(diào)研，發(fā)現(xiàn)有些地方政府已經(jīng)在預(yù)收明年的稅收，因為今年的稅收已經(jīng)支撐不了當?shù)氐陌l(fā)展。面對這樣的甲方，產(chǎn)業(yè)依托還要認真思考行業(yè)的可持續(xù)性。

而環(huán)境效果要求和供給之間的差距也帶來一定的危機。水十條、土十條、大氣十條都是面向環(huán)境效果的，但產(chǎn)業(yè)供給，包括地方政府以及各個行政部門的供給都是碎片化的。未來，效果要求對碎片化供給如何對接？

二是排污企業(yè)的危機。

難以承受高標準的環(huán)境支出，排污企業(yè)更加困難，有超過50%排污企業(yè)正面臨生死存亡的實業(yè)狀態(tài)。但真正要改造一個產(chǎn)業(yè)，支付的代價可能把一個實業(yè)企業(yè)推向毀滅。

三是治污企業(yè)的危機。

治污企業(yè)在年均增長超過10%的行業(yè)之中，其實具有極大的發(fā)展不平衡性。國有公司、民營上市公司比較好過，因為PE估值高，在資本推動下，行業(yè)簡直是冰火兩重天，絕大部分民營企業(yè)在艱難的生存。

另外是泛PPP導引下的去市場化趨勢。PPP本質(zhì)上講，想用市場的效率來拉動地方政府的資金，從而達到更高效的配置。現(xiàn)實卻是地方政府的少量資金拖累了市場的資金，按照更低效的方式去運作，不是利用雙方的所長，相反很多項目是利用雙方的所短。PPP項目大量存在去市場化的趨勢，讓很多專業(yè)公司在PPP項目中無所適從。這個沖擊，在某種程度上造成了行業(yè)的虛假繁榮，很多幾百億的合同是否真能落地，未來真能賺錢嗎？風險很大。

再有，產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化現(xiàn)場催生的低價惡性競爭。垃圾焚燒、市政污水處理等領(lǐng)域，同質(zhì)化競爭的現(xiàn)象都非常嚴重。

看到行業(yè)面臨的甲方和供給方的困惑，毫無疑問，在中國新一輪的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型下，環(huán)保不能按照原來的模式推進。

環(huán)境產(chǎn)業(yè)進入3.0時代，政策與市場雙輪驅(qū)動

新的模式在哪里？新環(huán)保法開啟了環(huán)境效果時代，地方政府比喻三個十條是三座大山，很快第四座大山將會壓來，可能是固廢十條、噪聲十條，地方政府能承受嗎？在“三座大山”之下，地方政府如何釋壓？

首先是經(jīng)濟與發(fā)展的矛盾的化解。綠色發(fā)展的核心就是要解決這對矛盾。

習總書記早在2005年的講話中，就談到綠水青山就是金山銀山，兩山論經(jīng)歷了三次發(fā)展。早期是大力開發(fā)金山銀山，盡量少的破壞綠水青山。后來強調(diào)的是開發(fā)金山銀山的同時要保護綠水青山。現(xiàn)在習大大提出了更高的要求，綠水青山本身就是金山銀山，環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進入3.0階段。

早期環(huán)境產(chǎn)業(yè)1.0階段是單元服務(wù)時代，靠標準、規(guī)劃驅(qū)動，靠投資拉動驅(qū)動。

在環(huán)境產(chǎn)業(yè)2.0時代，很多環(huán)境企業(yè)開始轉(zhuǎn)型，為行業(yè)提供環(huán)境質(zhì)量、環(huán)境效果等系統(tǒng)服務(wù)。垃圾焚燒向前端延伸，向資源綜合利用延伸，水向土壤修復延伸，都是雙向延伸，都在迎接環(huán)保產(chǎn)業(yè)2.0時代。但1.0、2.0都是成本中心，都是政策拉動，都是圍繞標準在做，只不過原來是點的標準，現(xiàn)在要求質(zhì)量，變成了寬泛的環(huán)境標準。

環(huán)境產(chǎn)業(yè)的3.0時代是創(chuàng)造增量的時代，是政策與市場雙輪驅(qū)動的時代。如果環(huán)保不能為經(jīng)濟創(chuàng)造價值，只是成本中心，政府口頭上重視，骨子里也不是真正重視。

在十多年前，我們曾經(jīng)建議北控水務(wù)前身中科城重視標準的問題，以及水回用的問題，后來回用的資源部分供給了電廠，變成了商品。

標準的不斷提高，已經(jīng)讓產(chǎn)業(yè)離無害化和資源化、商品化越來越近。垃圾焚燒也是一樣，如果只收十幾塊錢的焚燒處理費，雖然垃圾處理穩(wěn)定了，但很難讓社會滿意。因此，E20提到藍色焚燒，從1.0到2.0，環(huán)保標準逐步提高。生態(tài)價值也一樣，如果黑臭水體沒有治理，房價是低的，但如果變成景觀河，房價會增長。

當下產(chǎn)生的經(jīng)濟投入，在未來三五年以后經(jīng)濟效益才會出現(xiàn)。要將環(huán)境效益、經(jīng)濟效益內(nèi)部化，“兩山論”的核心就是把外部效應(yīng)內(nèi)部化。

“兩山論”下的產(chǎn)業(yè)邏輯：通過資源化、商品化實現(xiàn)資本化

如果堅持將原來的三化作為起點，資源化成為必不可少的環(huán)節(jié)，但資源化絕不是終點，資源化應(yīng)該是腰，起到連接的作用。資源如果沒有進行商品化的利用，還是沒有價值。沒有開發(fā)的資源是資源，只要開發(fā)出來了，要么是商品，要么是廢品。如果把資源化作為必要的環(huán)節(jié)，一定要與商品化連接，有了商品化才能資本化。

通過資源化、商品化實現(xiàn)資本化，把環(huán)境價值、社會價值、經(jīng)濟價值在當下循環(huán)兌現(xiàn)。說起來容易，做起來并不容易。國家為此在構(gòu)建生態(tài)文明整個體系，我們稱為四梁八柱。

最近推出的《自然資源的資產(chǎn)負債表》，比較受關(guān)注，自然資源邁出了資源化的一步。資源化不是終點，一定要進入到商品化的循環(huán)，然后進入資本化。商品化是資本化的基礎(chǔ)。

面對這樣的商業(yè)邏輯，對環(huán)保產(chǎn)業(yè)來說，原來產(chǎn)業(yè)是價值鏈的終點，比拼的是誰做的便宜，誰做的好，誰做的讓政府放心。未來，產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是循環(huán)的起點，是價值的起點。我們要重新構(gòu)建與其他產(chǎn)業(yè)的聯(lián)系，包括物質(zhì)流、資金流、價值流、能源流，環(huán)境產(chǎn)業(yè)應(yīng)該融入社會的主流。綠水青山就是金山銀山，需要開放的胸懷，未來產(chǎn)業(yè)的新供給是從單元服務(wù)到生態(tài)連接，單元服務(wù)主體需求的效果化和綜合化來對接環(huán)境質(zhì)量，真正從孤立的環(huán)保產(chǎn)業(yè)、孤立的農(nóng)業(yè)、孤立的能源，實現(xiàn)生態(tài)化融合。

農(nóng)業(yè)是我國城市文明的起點。農(nóng)業(yè)文明幾千年，  為什么沒有污染、沒有環(huán)境問題？因為農(nóng)業(yè)文明實現(xiàn)了物質(zhì)的循環(huán)，區(qū)域小循環(huán)。以村為單位，以戶為單位，幾千年是在融合之中的。環(huán)境問題產(chǎn)生的本質(zhì)，是時空的轉(zhuǎn)移，我們挖出了一億年前的樹，變成了煤，本來不屬于我們這個時空，我們把它分解了，讓它融入到我們的環(huán)境。而城市化造成了物質(zhì)轉(zhuǎn)移，跨出各自空間區(qū)域造成混亂。環(huán)境問題的本質(zhì)就是對循環(huán)的時空破壞。

工業(yè)化、城市化的困境，打破了原來賴以生存的幾千年的小循環(huán)，大循環(huán)沒有建立起來，大循環(huán)需要以“兩山論”的思想，以現(xiàn)代工業(yè)化的思維來建立一個新的體系。應(yīng)用到農(nóng)業(yè)上，要解決的問題，包括廢物收運與分離、廢物處理、肥料產(chǎn)業(yè)、土壤改良、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、生態(tài)旅游等，這是一個循環(huán)的產(chǎn)業(yè)。這個循環(huán)需要多元公司的介入，我們也立志在做試點嘗試工作，這個循環(huán)不僅僅是農(nóng)業(yè)，能源、資源等都存在，是一個大的哲學思想。

打通任督二脈：商品化才能支撐資源化，資源化才能支撐無害化 

環(huán)保的未來之道，商品化才能支撐資源化，資源化才能支撐無害化。而不是反向的，以前是從無害化找資源化，經(jīng)常斷在資源化這個環(huán)節(jié)上，現(xiàn)在要與其他的領(lǐng)域進行會師。中醫(yī)中“痛”字，下面是個“甬”，是通道的意思，不通則痛，環(huán)保行業(yè)長期扮演了不通的角色。看似偉大，其實一直沒有真正做起來。我們需要從商品化的反推，不到商品化就沒有實現(xiàn)循環(huán)，沒有形成商品化，就沒有“通”。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)要成為真正的支柱產(chǎn)業(yè)，就不能成為地方政府和工業(yè)企業(yè)的價值終點，不能是他們的保姆，要融入進去，絕不能是經(jīng)濟的對立面。固廢行業(yè)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)里，相對來說是最有前途的行業(yè)，因為它的連接點最多，通道最寬。在日本、歐洲等資源缺乏的地方，固廢行業(yè)比重非常高。在中國，固廢行業(yè)比重非常低，因為我們以前的模式是消耗資源型。

經(jīng)濟和環(huán)保是任督二脈，過去只有經(jīng)濟的任脈，沒有環(huán)境的督脈。以前是經(jīng)濟作為進入，環(huán)保作為產(chǎn)出。未來要循環(huán)起來，真正貫通任督二脈，產(chǎn)業(yè)才真正有前途。

五年以前，國家剛提生態(tài)文明的時候，E20就提出要成為環(huán)境產(chǎn)業(yè)縱深服務(wù)的生態(tài)平臺。E20希望，用平臺的力量助力環(huán)境企業(yè)快速增長，為生態(tài)文明打造產(chǎn)業(yè)根基，用產(chǎn)業(yè)的力量改變世界。

發(fā)布時間：2016年12月26日

編輯： 李曉佳