編者按：本文在上次采訪的基礎(chǔ)上做了一些修改，王寶貞教授又補(bǔ)充了一些數(shù)據(jù)和新穎的觀點(diǎn)。

王寶貞答中國水網(wǎng)英文版記者問（第二部分）

3.中國的水行業(yè)已經(jīng)越來越實現(xiàn)國際化了嗎？你認(rèn)為國際化是必要的嗎？你認(rèn)為中國水業(yè)在運(yùn)營模式，資金籌措，人力、物力資源引進(jìn)和使用方面做得如何？

　　自從我國推行開放政策以后，我相信中國水行業(yè)的國際化已經(jīng)是必然的發(fā)展趨勢，而且所取得的正面效果遠(yuǎn)大于負(fù)面效果，這可以用中國水業(yè)已經(jīng)從國外引進(jìn)了很多先進(jìn)技術(shù)，大量的國內(nèi)無法生產(chǎn)或質(zhì)量不過關(guān)的關(guān)鍵設(shè)備和儀器，引進(jìn)了急需的水業(yè)發(fā)展資金，以及水業(yè)先進(jìn)的管理經(jīng)驗，大大提高了水業(yè)的機(jī)關(guān)和部門在管理和技術(shù)水平。我認(rèn)為 ，最重要的是引進(jìn)先進(jìn)的科研和開發(fā)成果，通過論文、書籍、雜志、討論及會議交流等形式在先進(jìn)理論，技術(shù)，管理模式等方面進(jìn)行交流與合作。

　　簡單地認(rèn)為國際化就是將外國的水務(wù)企業(yè)引進(jìn)到中國，運(yùn)行一些合資水務(wù)公司，甚至是完全的外資公司，是錯誤的。這只是國際化的一小部分內(nèi)容。在引進(jìn)外國水務(wù)及環(huán)境保護(hù)公司到中國水務(wù)市場的初期，由于我們?nèi)狈Y金、技術(shù)和經(jīng)驗，給與外國公司比我內(nèi)公司更優(yōu)惠的政策是可以理解的。盡管這樣做有一些負(fù)面的影響，如已經(jīng)在國內(nèi)的水務(wù)市場中形成了外國公司和國內(nèi)公司之間不公平的競爭環(huán)境,就像是外國拳擊手與中國的拳擊手比賽，二者在體力和技巧本來就有很大的差距。再給外國公司比國內(nèi)公司更優(yōu)惠的政策，就像在比賽中將國內(nèi)拳擊手的眼睛蒙上，而使其處于更加不利的地位。其結(jié)果是顯而易見的。這種不公平競爭有悖于國際市場中公平競爭的原則，應(yīng)該盡快禁止。給與外國公司優(yōu)于國內(nèi)公司的政策將使外國公司更容易占有中國市場，導(dǎo)致我國水務(wù)及環(huán)境保護(hù)企業(yè)處于邊緣化。因此，中國相關(guān)部門應(yīng)采取有效措施，諸如：廢除現(xiàn)有政策，建立對國內(nèi)和國外水務(wù)及環(huán)境保護(hù)公司都公平的新政策。我相信在相同條件下，國內(nèi)公司會顯示出更強(qiáng)的競爭力。從保護(hù)我們的國有工業(yè)考慮，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)韓國。我們在那里參觀時，在街上我們只有很少的進(jìn)口汽車，不到1%，絕大部分汽車都是韓國自產(chǎn)的。世界著名的首爾（漢城）清溪川修復(fù)工程，大田城市污水處理廠和仁川污水處理廠均為韓國水管理部門或韓國的水務(wù)公司設(shè)計，而非外國的公司設(shè)計，但這些污水處理廠運(yùn)行良好，可與西歐及北美相比。

　　我們的鄰居韓國在實現(xiàn)水業(yè)國際化中為我們樹立榜樣，通過引進(jìn)國外在水污染控制及水資源保護(hù)中的先進(jìn)管理系統(tǒng)和治理技術(shù)，通盤考慮和對比國際和國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，社會，氣候、水文、地理、歷史和人文條件，自己管理水資源及水環(huán)境。有機(jī)結(jié)合國際和國內(nèi)在水業(yè)方面的技術(shù)和經(jīng)驗，形成國際先進(jìn)的水管理和運(yùn)行模式。

　　為了保護(hù)和改善我國的水環(huán)境和水資源，最重要的任務(wù)就是按照國際先進(jìn)系統(tǒng)和經(jīng)驗改善和改革我國我們的水管理機(jī)構(gòu)和水務(wù)公司，而不僅僅是引進(jìn)外國的水務(wù)公司。同時，目前我國已經(jīng)有足夠的資金可以支持運(yùn)行國家及地區(qū)的水管理機(jī)構(gòu)及水務(wù)公司，無需國外的貸款，這些貸款的取得往往以引進(jìn)高價的外國的技術(shù)、設(shè)備和儀表為前提。在關(guān)系我國生命線的水資源及城市基礎(chǔ)設(shè)施管理領(lǐng)域，我認(rèn)為不應(yīng)該允許外國公司參與管理和控制，絕不應(yīng)讓其壟斷管理。

　　由于城市水務(wù)系統(tǒng)，主要包括保護(hù)水資源免受污染，供排水系統(tǒng)，城市水體修復(fù)等，應(yīng)該滿足整個城市居民的用水、衛(wèi)生及環(huán)境要求，這些與居民的健康和生命安全緊密相關(guān)。因此，水務(wù)系統(tǒng)不應(yīng)追求高額利潤，而應(yīng)以低價運(yùn)行管理。 相反，外國的水務(wù)公司，尤其是那些跨國公司，傾向于壟斷他們所管理的水務(wù)系統(tǒng)。所以，我認(rèn)為最可行的水務(wù)管理系統(tǒng)應(yīng)該由中國公司或組織運(yùn)行，而不是讓外國公司參與管理。同時，管理機(jī)構(gòu)和公司可以通過高薪聘請一些高水平、具有豐富經(jīng)驗外國專家來提高管理和運(yùn)行水平，并應(yīng)明確所聘請的專家應(yīng)該全心全意為我們的水務(wù)管理機(jī)構(gòu)和公司服務(wù)，而不能與外國公司有任何聯(lián)系。

4．外國水業(yè)哪些國家比較先進(jìn)，哪些地方值得中國水業(yè)學(xué)習(xí)借鑒？
　　我們應(yīng)該通過加深相互交流與合作向國外同行學(xué)習(xí)在水務(wù)管理方面更先進(jìn)的技術(shù)和經(jīng)驗。 我們應(yīng)該系統(tǒng)、綜合地向他們學(xué)習(xí)，結(jié)合我國的具體條件，消化、吸收和改進(jìn)從他們那里引進(jìn)的新技術(shù)。過去，中國的水務(wù)系統(tǒng)專家過分關(guān)注水及廢水處理技術(shù)，而忽略了其他方面，如排水系統(tǒng)，配水系統(tǒng)，污泥處理利用及處置，更嚴(yán)重的是，忽略了河道流域的綜合治理。
在供配水系統(tǒng)及排水系統(tǒng)，我們已遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于世界先進(jìn)水平。例如，在德國，法國及其他西歐國家，自來水是可以直接飲用的，因為他們的飲水處理系統(tǒng)采用臭氧-生物活性碳工藝（O3-BAC）和/或納米過濾技術(shù)，通過合理設(shè)計運(yùn)行的供水、配水系統(tǒng)，采用多級消毒工藝，能夠防止二次污染和細(xì)菌滋生。但是，在我國，盡管一些水處理廠已經(jīng)改造為O3-BAC,工藝，而配水系統(tǒng)沒有改造，無法保證防止二次污染及細(xì)菌滋生，因此我們的自來水無法直接飲用，我們只好飲用瓶裝水或特定的“直飲水”管道中的水。

　　在排水體制方面，我國有些水業(yè)人士一直認(rèn)為污水管道采用分流制是先進(jìn)的、合理的，而合流制是落后的和不合理的。我個人不同意這種觀點(diǎn)。以前我也曾贊同這種觀點(diǎn)，主要是從50-60年代我們翻譯蘇聯(lián)《排水工程》教材上學(xué)到的觀點(diǎn)，而這些觀點(diǎn)主要翻譯自當(dāng)時的德國。但是，當(dāng)我在20世紀(jì)80-90年代和最近幾年，多次參觀德國、意大利、法國及其他西歐國家后，我對他們主要采用合流制的排水系統(tǒng)而非分流制非常吃驚。當(dāng)我問到他們?yōu)楹魏狭髦迫绾稳绱肆餍袝r，他們的回答是：現(xiàn)在排水系統(tǒng)的設(shè)計、建設(shè)和運(yùn)行都與20世紀(jì)早期和中期有很大的不同，就同一座城市今昔對比來說，當(dāng)時的城市規(guī)模小，人口少，人口和工業(yè)密度都很低，因此，暴雨徑流是干凈的，因此，可以實現(xiàn)用雨水管線收集干凈的暴雨徑流，而用污水管線收集廢水、城市污水和工業(yè)廢水的分流制排水系統(tǒng)。但是，現(xiàn)在暴雨徑流已經(jīng)被各種各樣的污染源嚴(yán)重污染，在降雨初期，雨水徑流就受到嚴(yán)重污染，其水質(zhì)甚至與城市污水相近。因此，為了保護(hù)接受污水的受納水體，現(xiàn)在的暴雨徑流也需要處理，否則受納水體會受到嚴(yán)重污染。

　　當(dāng)然，簡單的說合流制排水系統(tǒng)比分流制好也是不合理的，因為兩個系統(tǒng)在應(yīng)用中各有各的優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)和局限性，所以，應(yīng)根據(jù)排水系統(tǒng)所服務(wù)區(qū)域的特定條件來選擇合適的排水系統(tǒng)。例如，在居民小區(qū)宜于采用分流制排水系統(tǒng)，小區(qū)內(nèi)屋頂、道路、地面雨水徑流易于收集，并且只需簡易的沉淀，過濾和消毒就可獲得高質(zhì)量的出水并可將其回收利用，如用作小區(qū)人工景觀湖或池塘的景觀水、澆灑綠地、沖廁、洗車等。但是，為了保護(hù)河流不受污染，宜在河流兩岸建設(shè)合流的污水干管，取適當(dāng)?shù)慕亓鞅稊?shù)（如n≥2），收集全部的污水和部分的暴雨徑流， 以保證使設(shè)計和建造的沿河岸的下水道不僅能截流輸送全部污水流量，而且在降雨時還能截流初期的污染雨水徑流量，并送到其末端的污水處理廠處理，此時，污水處理廠的處理能力應(yīng)為2-3倍的污水量。這在發(fā)達(dá)國家是一個通常采用的方法。但是，遺憾的是，中國至今多數(shù)污水處理廠、在建和設(shè)計中的污水處理廠，只能處理城市污水和工業(yè)廢水，而沒有考慮處理受污染的雨水徑流，因此，我國的污水處理廠沒有能力處理初期污染的雨水徑流，因此，不可避免地導(dǎo)致由于降雨期間的雨水徑流直接排放而污染受納水體，大量的垃圾漂浮于水面，不僅有害人體健康，而且有礙觀瞻。

　　國內(nèi)排水工程領(lǐng)域的一些錯誤落后觀念，導(dǎo)致我國在排水體制和污水處理系統(tǒng)中的不成功，這些專家認(rèn)為在合流制排水系統(tǒng)中，污水處理廠的處理能力要達(dá)到2-3倍污水及工業(yè)廢水的量，即同時處理城市污水，工業(yè)廢水和暴雨徑流；而在分流制排水系統(tǒng)中，污水處理廠只需能夠處理城市污水（生活污水和不含有毒有害污染物與生活污水相近的工業(yè)廢水）即可。這是對分流制排水系統(tǒng)錯誤理解。

魯爾河雨水處理塘里的天鵝

　　實際上，我國城鎮(zhèn)建設(shè)的分流制排水系統(tǒng)，大都為不完全分流制，或者叫狹義分流制排水系統(tǒng)。在這樣的排水系統(tǒng)中，只建造了喝運(yùn)行了完全污水收集、輸送和處理系統(tǒng)，而沒有完全的雨水收集、輸送和處理系統(tǒng)，因此，只能處理城市污水，而雨水徑流不經(jīng)處理，直接排入河道，這與國外采用的完全分流制排水系統(tǒng)不同，在國外的分流制排水系統(tǒng)中，既有污水處理廠，又有雨水處理廠；后者通常采用沉淀池，塘及人工濕地等工藝。 在僅20年來，建成運(yùn)行了越來越多地雨水處理廠，例如：德國魯爾河管理協(xié)會所轄污水處理廠96座，而雨水處理廠達(dá)297座之多。以此保護(hù)了魯爾河及支流的水質(zhì)及生態(tài)系統(tǒng)，使其一直作為飲用水源 ，為居民及工業(yè)企業(yè)供應(yīng)優(yōu)質(zhì)水。 英國Severn-Trent水公司，自80年代末至今在其服務(wù)區(qū)域內(nèi)建成和運(yùn)行了100余座人工濕地系統(tǒng)，主要用于處理合流制下水道的溢流污水（CSO）和雨水道的排放雨水徑流。

韓國首爾的清溪川修復(fù)工程

　　如果我們到法、德、英、美、韓國和日本等發(fā)達(dá)國家考察，就會發(fā)現(xiàn)我們的觀念已經(jīng)落后了。例如，德國、英國、法國、日本的合流制排水管道占排水管道總長度的70%左右，日本東京的合流制排水管道占到了90%以上；德國科隆市合流制管系甚至占94%。

　　韓國首爾（漢城）市中心區(qū)，2005年完成、運(yùn)行良好并完全改變其首都首爾（漢城）形象的清溪川生態(tài)修復(fù)工程，過去黑臭臟亂的河流已經(jīng)變成了干凈靚麗，引人入勝的生態(tài)景觀。這一切要?dú)w功于其沿河道兩岸設(shè)計和建造的截流式合流制下水道，其雨水徑流截留倍數(shù)取為n=2, 污水流量為66萬m3/d, 而雨水徑流量為2×66=132萬m3/d,其末端污水處理廠的設(shè)計處理能力也為200萬m3/d。2006年11月，我們參觀了韓國大田市城市污水處理廠，其廠長告訴我，污水處理廠的處理能力為90萬m3/d。我驚奇于一個只有150萬人口的城市為何建設(shè)如此大規(guī)模的污水處理廠？他的回答是，由于大田采用了合流制排水系統(tǒng)，污水處理廠的設(shè)計處理能力為污水流量的3倍，即30萬m3/d污水加上60萬m3/d與水流量。正是由于此，流經(jīng)大田市的河流不論在旱季還是雨季都保持了清澈和美麗，這說明了建設(shè)運(yùn)行大規(guī)模的污水處理廠是值得的。

　　在河流流域綜合治理方面，我們是更加落后了。在這方面德國、英國和美國做得最好，他們都有成功的河流流域管理體制和經(jīng)驗。我最欣賞德國的河流流域管理系統(tǒng)。魯爾工業(yè)區(qū),世界著名的工業(yè)區(qū)，在20世紀(jì)初期和中期，由于工廠密布和7倍于德國平均密度的人口密度而受到嚴(yán)重污染， 所有河流受到嚴(yán)重污染而無法作為居民和工業(yè)用水水源，這也促進(jìn)發(fā)展并逐漸提高河流流域管理協(xié)會的建設(shè)，在德國稱為魯爾河協(xié)會。德國共有12個河流流域管理協(xié)會，如：魯爾河管理協(xié)會（Ruhrverband）、恩姆舍爾河協(xié)會（Emscherverband）、烏派爾河協(xié)會（Wupperverband）、尼爾斯河協(xié)會（Niersverband）等。每個河流管理協(xié)會都建立董事會，將各該河流流域的供水和排水大戶如城市、工礦企業(yè)等的代表參加董事會作為董事，如：工廠，社團(tuán)，農(nóng)業(yè)組織，供水公司，社會組織等。通過參加董事會及其各種活動，每個成員代表都清楚自己的責(zé)任：改善他們使用或污染的河流水質(zhì)，努力做好各自工作，以有效聯(lián)手治理河道。董事會還負(fù)責(zé)選舉管理局局長、副局長、技術(shù)主管等管理領(lǐng)導(dǎo)班子，由各級領(lǐng)導(dǎo)班子全面負(fù)責(zé)管理水環(huán)境和水資源保護(hù)和流域水質(zhì)改善的各方面工作。并定期召開董事會聽取管理局的工作報告和現(xiàn)場視察考核。這些河流管理協(xié)會的所在州（Nordrhein-Westfahlen）授予這些河流管理協(xié)會對其管轄河流流域的水務(wù)管理權(quán)，共同商討和確定各自河流治理污染保護(hù)水環(huán)境和水資源的對策和措施，治理經(jīng)費(fèi)籌措分擔(dān)。集中和統(tǒng)一管理各該河流流域的水資源保護(hù)、開發(fā)和合理利用以及水污染的治理。以魯爾河協(xié)會為例，魯爾河管理協(xié)會具有當(dāng)?shù)卣x予的權(quán)力，負(fù)責(zé)魯爾河水量、水質(zhì)的各方面工作，包括規(guī)定法令，規(guī)則，工程／技術(shù)，金融、教育／培訓(xùn)，水質(zhì)測定／水質(zhì)監(jiān)測等。為了保持足夠的水量，在魯爾河上游及其支流上建造大、中、小水庫14座， ７座水量調(diào)節(jié)水力發(fā)電站，１２座水文水質(zhì)檢測站，用于水量調(diào)節(jié)，雨季蓄水，旱季向魯爾河及其支流的補(bǔ)水。

　　在水質(zhì)管理方面，其流域內(nèi)所有城鎮(zhèn)都要各自負(fù)責(zé)建造完善的排水系統(tǒng)，將污水和雨水徑流截流輸送到該河流管理協(xié)會的運(yùn)營的附近污水處理廠（共計96座）和雨水處理廠中（共計397座），３座建于中游和下游的沉淀澄清湖。另外，所有河流管理協(xié)會都具有官方和社團(tuán)自己管理相結(jié)合的綜合管理模式，他們?yōu)闊o利或低利經(jīng)營管理，所需費(fèi)用來自國家機(jī)關(guān)、地方政府以及董事會成員。他們具有非常好地科學(xué)、專業(yè)化和高效的管理系統(tǒng)，同時具有非?？尚?、非常經(jīng)濟(jì)的水資源和水環(huán)境保護(hù)和改善工程技術(shù)措施，根據(jù)各自條件，各不相同。例如污泥處理，魯爾和管理協(xié)會的污泥含有大量重金屬而無法作為有機(jī)肥料用于農(nóng)田，其流域內(nèi)所有污水處理廠的污泥北送至中心污泥處理廠統(tǒng)一處理，該污泥處理廠具有自動操作的板框壓濾機(jī)污泥脫水設(shè)備，最終污泥固體含量達(dá)到５０％，用于土地填埋。但是在尼爾斯河協(xié)會，由于其污泥用于農(nóng)場的有機(jī)肥料，污泥脫水采用了離心脫水工藝，最終污泥含泥量為２０％，可以用于農(nóng)田利用。在魯爾河協(xié)會，所有污水處理廠禁止采用氯消毒，以保證魯爾河及其支流不受自由氯的污染，同時自由氯對水生物有毒性，氯的有機(jī)化合物有致癌、致突變性，通過水產(chǎn)品食物鏈及飲水等途徑危害人類健康。
德國魯爾河協(xié)會對魯爾河管理和治理的成功范例，為全世界樹立了良好的榜樣。全流域的河流水質(zhì)都有了明顯改善，其水質(zhì)全部滿足德國地表水水質(zhì)一級或二級一級標(biāo)準(zhǔn)。

5．請您為中國水網(wǎng)英文版提些意見與建議
　　我希望中國水網(wǎng)英文版能起到一種橋梁作用，促進(jìn)水行業(yè)的中國專家與外國專家在學(xué)術(shù)、工程／技術(shù)及公司的相互交流與合作。首先，我們應(yīng)該發(fā)表更多反映有關(guān)中國在水資源及水環(huán)境保護(hù)及改善方面的成果和進(jìn)步的信息，新聞，文章，論文，照片，ＤＶＤ等，尤其是河流流域水污染綜合控制，排水系統(tǒng)及污水、雨水處理，污泥處理、處置及利用的實例，外國專家對此很感興趣，并希望能通過中國水網(wǎng)英文版與我們相應(yīng)的專家取得聯(lián)系，以促進(jìn)相互交流與合作。

　　采用綜合生態(tài)系統(tǒng)的福田河治理工程照片，深圳市中心的福田河由被嚴(yán)重污染變成一道美麗的風(fēng)景。 我們應(yīng)該鼓勵大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、農(nóng)業(yè)、環(huán)保、水務(wù)等管理機(jī)構(gòu)及企業(yè)的專家積極參與到水網(wǎng)的各種活動中：提交文章，論文，報告，參加各種沙龍和論壇活動，討論感興趣的專業(yè)問題，如：河流管理，城市排水系統(tǒng)，低投資的高效水處理工藝、污泥減量，先進(jìn)的飲水處理和配水系統(tǒng)，以及污染水體的生態(tài)修復(fù)和改善方法等。另一方面，我們可以邀請一些國外的水業(yè)知名專家參與到水網(wǎng)英文版組織的一些活動中來，也可以與其他國外的水業(yè)網(wǎng)站聯(lián)系，建立緊密的合作與交流關(guān)系，促進(jìn)、加強(qiáng)相互之間在水環(huán)境保護(hù)和改善方面的交流與合作，這是一種雙贏的合作。希望中國水網(wǎng)英文版取得成功，為中國近年水業(yè)的發(fā)展和提高做出貢獻(xiàn)!

完成于２００７年２月７日

編輯：全新麗