李成江表示，目前水環(huán)境話題大熱，主要表現(xiàn)在黑臭水體方面。“黑臭水體確實(shí)任務(wù)重、時(shí)間緊，內(nèi)容涉及園林、城中村、環(huán)境產(chǎn)業(yè)等等，涉及很多部門。其中，最大的問題是管網(wǎng)。從整個(gè)系統(tǒng)來看，污水能不能送到該去的地方，是最需要考慮的重點(diǎn)問題。海綿城市跟黑臭水體差不多，原來有水就排掉，現(xiàn)在要求綠色、低影響開發(fā)。要真正實(shí)現(xiàn)，可以總結(jié)為四句話：小雨不積水，大雨不內(nèi)澇，水體不黑臭，熱島有緩解。要干好這幾個(gè)事，排水管網(wǎng)、雨水設(shè)施的問題就很重要。”

王家卓指出了傳統(tǒng)規(guī)劃中系統(tǒng)性較差的問題：“比如說雨水的規(guī)劃，根據(jù)雨水管網(wǎng)復(fù)制完了以后，不會(huì)考慮會(huì)不會(huì)造成內(nèi)澇的問題；我們做污水處理和排水規(guī)劃，也不會(huì)考慮整個(gè)水環(huán)境等一系列的問題。過去要解決水環(huán)境的問題，第一手段是清淤，第二是建設(shè)污水廠，環(huán)境確實(shí)有改善，但是沒有本質(zhì)的提升。過去談污水處理，有一個(gè)很自豪的指標(biāo)，中國(guó)污水處理率接近百分之百。但無論是內(nèi)澇還是水環(huán)境，都是一個(gè)非常綜合的問題?！彼^為推崇日本在城市水環(huán)境治理方面的解決方案，綜合考慮了流域源頭供水、管網(wǎng)、調(diào)蓄，是一個(gè)非常系統(tǒng)的思路。

系統(tǒng)浪潮中的設(shè)計(jì)院

“互聯(lián)網(wǎng)不能影響大師，但可能會(huì)影響政策。考慮的出發(fā)點(diǎn)是老百姓。在這樣的背景下，技術(shù)應(yīng)該作為一個(gè)刻板的嚴(yán)格執(zhí)行者，還是一個(gè)敞開心懷、面向老百姓的提煉者？技術(shù)服務(wù)單位是否可以做一個(gè)規(guī)劃和末端需求之間的一個(gè)柔性結(jié)合？”傅濤提出了大背景下設(shè)計(jì)單位的走向問題。

張辰表示，設(shè)計(jì)單位要抓住現(xiàn)在的機(jī)遇，一些傳統(tǒng)的理念需要改變。首先，要用專業(yè)的系統(tǒng)思維去思考問題?！斑^去我們一直是碎片化思維，如點(diǎn)狀地做排水泵站、做輸水管渠。但如果源頭沒有很好地控制，沒有做好分流，后續(xù)的工作做得再好效果也會(huì)大打折扣。”此外從事城市建設(shè)也是一個(gè)系統(tǒng)工作，無論是海綿城市建設(shè)還是城市內(nèi)澇防治，都需要納入城市系統(tǒng)規(guī)劃中思考。如建立城市內(nèi)澇防治體系，可能牽涉到環(huán)保、水利、住建各個(gè)領(lǐng)域，需要共同討論。

戴曉虎認(rèn)為，短時(shí)間、高強(qiáng)度爆發(fā)的黑臭水體及海綿城市建設(shè)問題，是國(guó)內(nèi)特有的情況。在此條件下，未來的設(shè)計(jì)單位功能可能會(huì)發(fā)生變化。在國(guó)外，設(shè)計(jì)單位更多是做咨詢方面的工作，將更多精力放在整個(gè)項(xiàng)目的策劃和決策上，對(duì)整個(gè)工程方案的選擇負(fù)責(zé)。真正設(shè)計(jì)畫圖等任務(wù)，可能往下移。

唐建國(guó)分析，用系統(tǒng)思維考慮我們解決水環(huán)境，要做到三個(gè)結(jié)合：“第一，措施與目標(biāo)相結(jié)合。以前重措施不重目標(biāo)。80年代時(shí)，以項(xiàng)目建設(shè)論英雄，誰建污水廠多，誰就是老大；到2000年以后，以節(jié)能減排論英雄；現(xiàn)在，以水環(huán)境質(zhì)量整體提升作為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，所有的措施一定要跟水環(huán)境綜合質(zhì)量提升緊密結(jié)合起來。項(xiàng)目中，設(shè)計(jì)單位應(yīng)該拍三下胸脯：措施能落地嗎？到2017年能消除黑臭嗎？城市水環(huán)境質(zhì)量能提升嗎？第二，單一措施與系統(tǒng)的完整性相結(jié)合。我們一直為了分流、合流爭(zhēng)不休，這都是單個(gè)措施，沒有從系統(tǒng)角度考慮。水環(huán)境問題，黑臭在水里，根源在岸上，如何讓這些河流連貫起來？如何從系統(tǒng)角度去設(shè)計(jì)每一環(huán)節(jié)的做法？這需要思考。第三，時(shí)效性與實(shí)效性相結(jié)合?，F(xiàn)在治理水環(huán)境，一定要講水十條，今年36個(gè)重點(diǎn)城市的治理目標(biāo)，都是有時(shí)間要求的，所以要有時(shí)效；同時(shí)，治理措施需要有實(shí)效，與治理目標(biāo)、百姓感知相結(jié)合?！?/span>

馬小蕾提出，在系統(tǒng)思維下，各種評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)需要相互協(xié)調(diào)：“我們從水資源、水環(huán)境這些方面來看，有的城市在黑臭河道治理過程中，把末端集中污水處理廠稍微做了一些分散。這樣，河道就有了水源，施工難度也得以減少。同時(shí)還有一些別的協(xié)調(diào)，比如說雨水的排澇與景觀綠地結(jié)合，生態(tài)處理和景觀處理結(jié)合等，那么我們污水處理廠就需要站在新的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)下，而不是執(zhí)行一刀切的國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該可以結(jié)合外部公園和濕地的容量標(biāo)準(zhǔn)?！?/span>

王家卓認(rèn)為，面對(duì)復(fù)雜而系統(tǒng)的水環(huán)境問題，設(shè)計(jì)院提供的方案需要具備以下特性：“第一，把必要性說清楚。第二，可行性，第三，經(jīng)濟(jì)性。如果能兼顧這幾點(diǎn)，已經(jīng)較為系統(tǒng)了。我個(gè)人感覺，海綿城市不是一個(gè)工程，而是一個(gè)理念、一種方法。它要考慮把從源頭到末端的所有環(huán)節(jié)結(jié)合起來，大學(xué)里面沒有海綿城市這個(gè)專業(yè)，但是我們要解決這個(gè)問題。”

關(guān)于系統(tǒng)的規(guī)劃，王家卓認(rèn)為需要定量化、模型化，通過量化的方式把問題說清楚。此外，還有兼具一些國(guó)際化的思維，借鑒國(guó)外的成功經(jīng)驗(yàn)。還應(yīng)該問題導(dǎo)向化，做完以后要回過頭來看，問題解決了嗎？水環(huán)境解決解決沒有，能不能解決內(nèi)澇的問題？

王秀朵舉例，近期在一次會(huì)議中討論到一個(gè)河道的治理案例，牽涉一個(gè)很大的污水處理廠，在旱季的時(shí)候，污水廠的出水大概占到河道水量的80%左右。這個(gè)處理廠的出水水質(zhì)怎么定？目前它采用的是一個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)，但可能有所欠缺，對(duì)黑臭水體治理的影響較大。這個(gè)時(shí)候，可能需要把困難想得多一點(diǎn)，不要把污水處理廠看做一個(gè)污染源，而應(yīng)當(dāng)對(duì)水質(zhì)改善、水源補(bǔ)充起到作用。我們鼓勵(lì)從整個(gè)系統(tǒng)來考慮，站得更高一些。

對(duì)話最后，傅濤總結(jié)：“設(shè)計(jì)單位的一個(gè)非常強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，就是解析能力，把一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，解析成能夠落地的項(xiàng)目。再往下解析，施工人員按照設(shè)計(jì)圖做好了就可以了。生態(tài)文明體系，這個(gè)結(jié)構(gòu)是非常龐大的，給了我們很多機(jī)會(huì)。設(shè)計(jì)院是最有能力承擔(dān)需求的解析者。我們現(xiàn)在呼吁設(shè)計(jì)院的歸來，因?yàn)檫@是專業(yè)最全、視野最寬、智商最高、水平最高的一幫人。我認(rèn)為系統(tǒng)思維是產(chǎn)業(yè)的未來，也期待著設(shè)計(jì)服務(wù)體系展開更多的交流?！?/span>

編輯：李丹