如果用一句話來形容2005年中國水業(yè)市場化的發(fā)展，上海濟邦咨詢公司總經(jīng)理張燎用“戰(zhàn)國爭雄，任重道遠”簡而概之。在城市水業(yè)不斷深化發(fā)展的進程中，上海濟邦投資咨詢公司作為國內(nèi)知名的基礎設施專業(yè)咨詢公司，協(xié)助城市政府及水業(yè)投資者在國內(nèi)完成了多個項目。在2006年城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇期間，中國水網(wǎng)采訪了上海濟邦投資咨詢公司的總經(jīng)理張燎。訪談中，張燎談話如行云流水，從公司的發(fā)展進而談到整個水務市場的發(fā)展，言談中閃爍著對水務乃至固廢市場的真知灼見。他對整個行業(yè)專業(yè)而豐富的知識儲備、細致而嚴謹?shù)墓ぷ髯黠L無一不給我們留下了深刻的印象。

水網(wǎng)：請您介紹一下近期貴公司參與的重要環(huán)保項目以及你們在其中發(fā)揮的作用。

張燎：環(huán)保項目涉及到兩塊：水和固廢。

水方面

從05年開始，作為工作在水行業(yè)咨詢一線的企業(yè)，感覺到水業(yè)市場化方面的重大變化表現(xiàn)在供水方面的改制和引資有全面鋪開的態(tài)勢，由BOT、TOT這類的項目融資方式運作及大多屬污水方面的項目向更加復雜的供水企業(yè)整體改制合資方面轉(zhuǎn)變。

在濟邦做過的項目中，常州水司項目是一個相當成功的項目。從04年9月份開始，11月份正式接手，到05年9月份完成，交易額4.5億，是05年交易額最大的自來水改制引資項目，屬于典型的從制水、輸配到銷售的整體改制，由國有企業(yè)一步轉(zhuǎn)成中外合資企業(yè)。操作國有產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓比單純的轉(zhuǎn)讓終端水處理設施（如污水處理廠、水廠）要復雜得多，其中涉及到企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的重新建立、現(xiàn)有人員的安置分流、資產(chǎn)剝離、輔業(yè)的改制和剝離、引資等，短短一年時間，全部完成。中國02年最大的供水PPP項目是浦東水司項目，03年是深水，04年是廈門，05年則是常州水司。常州水司項目中令政府方非常滿意的是參與的投資人都非常有實力：中法水務、柏林水務+中華煤氣、威立雅+中信泰富。運作過程相當規(guī)范，落選的投資人對最后結(jié)果都很服氣。就成交價而言，從浦東水廠的溢價2.66倍到廈門項目溢價5%，再到常州水司項目近20%的幅度，投資人回歸理性開始得以體現(xiàn)。該項目品質(zhì)也不錯，人員包袱較輕，地方經(jīng)濟發(fā)展前景好。由于項目運作相當成功，現(xiàn)在全國各地去常州取經(jīng)的水業(yè)企業(yè)絡繹不絕，地方政府一直向我們抱怨今年接待費用超標很厲害。

過去的2005年，我們明顯感覺到一個趨勢—供水企業(yè)的改革改制都開始活躍起來，現(xiàn)在地級以上城市都開始考慮這方面的問題了。譬如江蘇常熟，城市人口50-60多萬，全國第一個實現(xiàn)城鄉(xiāng)供水一體化的縣級市，達到日均50萬噸供水量，現(xiàn)在也在考慮改革。濟邦從去年下半年開始介入，項目正在運作之中。

另一個是蘇北鹽城水司項目，第一次采用招募的方式，這種方式更適合產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓等ppp項目。項目品質(zhì)比常熟項目稍差，但因為采用新的招商方式，吸引了國內(nèi)相當多的水業(yè)投資人。

還有東北的三個項目：鞍山、撫順、鐵嶺（此項目是做投資人的顧問）?，F(xiàn)階段投資方越來越重視接受外部專業(yè)力量的幫助，法律服務的外包較多，有一些國際的投資公司也在和我們接觸，會有一些合作。

招募VS招標

水網(wǎng)：在鹽城的項目中，您們用到了招募的方式，您認為招募和招標的區(qū)別在哪里？

張燎：招標更適合標準化的項目，很多條件由招標方定，投標人往往只能在地位極不對等的情況下接受或拒絕事先已經(jīng)定好的條件。但是如果這些條件設定時招標方不熟悉項目運作慣例和不了解投資市場行情，或者未與投資人進行良好溝通而導致項目結(jié)構(gòu)及邊界條件設定不合理，而市場在變化中，項目又有差異，運作效果往往比較差。因此，我們一直給各地政府建議要考慮合適的溝通環(huán)節(jié)和機制，但是這種溝通一定要是有序和可控的。在招募方式中，前段有個初步報價，在初步指引里提供項目的基本情況，根據(jù)初步報價的信息再形成最終的比較詳細和完整的指引2，這個最終的招商指引是正式的，在這個文件基礎上再最終報價，兩次報價間又有聯(lián)系。通過這種方式能夠與投資人很好地有序互動。

水務市場化下的投資項目與工程項目不一樣，很多時候是在尋找一個可以合作幾十年的投資伙伴。在這幾十年的運營期內(nèi)，中間涉及到方方面面的問題，需要設計一種機制讓雙方來共同參與合作伙伴關系的建立，而不是招商人一方的自拉自唱或閉門造車。若單純以工程招標方式操作，一方面容易在制訂邊界條件時不全，涉及到諸如公司管理權(quán)限劃分、決策定位、職工安置、新增的設施、管網(wǎng)建設的投資責任等方面，這些都需要特別的定制；另一方面也未能充分考慮另一方的需求，如果在招標過程中發(fā)現(xiàn)方案確實有問題，開標后又沒法改動，一動就違反招標人自己定的規(guī)則。因此，工程招標方式在實際操作過程中可能會有很多問題存在。但是象一些BOT項目模式已經(jīng)成熟，越來越標準化，可以采用招標的方式，只是可以在條件設計上做一些個性化的設定，程序上保留一定的靈活性。

城市水業(yè)所面臨的問題

在城市水業(yè)的改革中，近幾年，已經(jīng)逐漸從BOT、TOT的理清概念的初級階段中走出來，但還存在幾個大問題：一、水價問題；二、產(chǎn)權(quán)問題；三、利益平衡問題。

一、無論是污水處理費還是自來水費，現(xiàn)在處于福利價格向成本＋微利的市場價格過渡的階段。提價提到什么程度才算合理？發(fā)改委出了成本監(jiān)審的方法，但是還需要結(jié)合各地實際細化。水價的價格確定機制不明確、聽證會提價方式流于形式、地方上水價調(diào)價過程貓膩較多；水價不可預期。很多國際性水務公司給我都談到做中國水項目最大的風險來自于價格的不確定性。

二、政府認為水務資產(chǎn)的所有權(quán)屬于政府，各個地方的改革力度不一樣。大部分地方還是政府掌握產(chǎn)權(quán)。通過產(chǎn)權(quán)來控制而不是監(jiān)管來控制，產(chǎn)權(quán)究竟放還是不放？有些地方思想解放，提出所謂“不求所有，但求所在。”我們認為，產(chǎn)權(quán)應該放開，但是同時行業(yè)管理部門的監(jiān)管應該跟上去。這是一個很大的區(qū)別。此外在特許經(jīng)營權(quán)的性質(zhì)上，政府和投資人的想法存在一些分歧。國資委近幾年出了很多關于國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的規(guī)范性文件，要求國有產(chǎn)權(quán)交易必須進產(chǎn)交所，但各地國資委系統(tǒng)下的產(chǎn)交所往往缺乏專業(yè)的力量，投資人了解信息非常少，導致這種機制失效，結(jié)果是形式上走產(chǎn)交所但實質(zhì)上是政府和相關部門自己在做工作。而目前規(guī)范文件又要求國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓進產(chǎn)交所，這就會導致“有權(quán)的做不了，有能力的不能做”等問題。

三、利益平衡上，政府、水務企業(yè)、投資人、公眾，各方都有自己的利益，過去認為政府代表公眾的利益，但事實怎樣呢？恐怕不一定。咨詢公司的責任主要是尋找一個合理合法合規(guī)，同時又相對來說兼顧各方利益的平衡點。

固廢

固廢這塊我們跟蹤很長時間，參與了無錫垃圾焚燒發(fā)電BOT和溫州瑞安垃圾焚燒發(fā)電項目。我們認為，隨著環(huán)保概念的強化，如今的固廢市場可能就像兩三年前的水市場。曾培元副總理提出國債要重點向固廢方面投入?！笆晃濉逼陂g，估計固廢行業(yè)會出現(xiàn)一個建設浪潮，但如果不加以很好的引導，可能會出現(xiàn)污水項目的那種建好了卻運行不起來的狀況?，F(xiàn)在固廢處理的技術流派也很多，行業(yè)主管部門要有清醒的認識，據(jù)了解，地級市以上的城市應該起碼會有一到兩個固廢項目。

固廢的處理工藝上現(xiàn)在主要有三種：焚燒、衛(wèi)生填埋和綜合利用。

綜合利用方式出來的有些產(chǎn)品沒人要，常常有玻璃殘渣等，肥力也不夠，部分用在園林綠化，但綠化需求畢竟不大，因此產(chǎn)品出路是個大問題。

衛(wèi)生填埋：以前都是簡易填埋，一是占土地，二是容易二次污染，對地下水系、周邊環(huán)境都有很大影響?？梢酝ㄟ^滲濾液的收集、使用防滲膜覆蓋的工藝，對于環(huán)境污染會減少很多。這也是很多城市現(xiàn)階段采取的方式。

焚燒：城市土地資源寶貴，傾向于采用這種方式。但問題是部分城市（大部分地級市和縣級市）垃圾的熱值達不到燃燒的要求；目前焚燒工藝的主要技術流派有循環(huán)流化床與爐排爐。

通過各地項目和與很多技術專家的交流，現(xiàn)在看來主流的工藝還是焚燒和衛(wèi)生填埋。綜合處理適用于部分垃圾量不大的小型城市，而且對醫(yī)療廢物和危險廢物，國家規(guī)定必須焚燒處理。

全國大的固廢項目集中在幾個大城市：北京、上海（御橋、江橋、閔行）、廣州、深圳、成都、常州、天津、福州等。

與污水相比：固廢項目數(shù)量較少，投資大。國內(nèi)一些主要的一些涉及固廢領域的投資人和工程公司有金州，上海環(huán)投、光大環(huán)保、廈門創(chuàng)冠，重慶三峰，溫州偉強、奧綠思、桑德、西格斯等。

水網(wǎng)：濟邦公司的業(yè)務重點和核心優(yōu)勢在哪些方面？

張燎：如今的水務市場越來越成熟，客戶需求比較明顯，行業(yè)也比較開放，這與主管部門的政策開放有關。而國內(nèi)基礎設施在引入市場機制的過程中，專業(yè)的咨詢服務機構(gòu)較少，有想法又有一定服務水準的咨詢機構(gòu)就更少了。供水行業(yè)進入到市場化進程后，來與我們接觸、洽談的項目比較多，感覺前些年做的準備是對的。

濟邦公司的目標和愿景是做中國一流的基礎設施咨詢顧問，我們會努力去做，但最終需要市場來評論，而不是我們自己。

在競爭優(yōu)勢上，濟邦強調(diào)專業(yè)、認真細致、創(chuàng)造性地為客戶服務。堅持下來，這樣客戶會認識到你的誠意，了解我們的客戶對濟邦的專業(yè)態(tài)度都是非常認可的。

公司過去不大注重宣傳，去年開始逐步做些推介，所謂酒香也怕巷子深。其中，我們加強了和一些專業(yè)媒體的合作（比如中國水網(wǎng)就是我們很好的合作伙伴），來共同推動行業(yè)的發(fā)展。

濟邦的另一個優(yōu)勢是團隊素質(zhì)高，最近也在加強高層次人才的引進。公司對人才的引進非常挑剔，咨詢?nèi)藛T都是碩士以上學歷，進行良好的培訓，實務操作接觸的機會也多，由資深的項目經(jīng)理來帶新人，做水務這塊10人左右，今年還會有大幅增加，現(xiàn)階段也在和知名的法律服務機構(gòu)合作。濟邦一直堅持專業(yè)化，對我們內(nèi)部的咨詢隊伍的管理和培育方面花了很多心力。

濟邦強調(diào)全局性的視野，做政府或投資人的很好的伙伴，希望長期的合作。很多時候我們并不要太在意一個項目的得失。即使項目沒有委托濟邦，我們也會持續(xù)提供一些有價值的信息，切切實實幫助政府或投資人。濟邦一貫的作風是尊重同業(yè)，建立良好關系，看長遠發(fā)展，做一些對別人有價值的戰(zhàn)略性付出，別人會認識到你的價值。

水網(wǎng)：水網(wǎng)的年度評選貴公司榜上有名，您如何看待？

張燎：中國水務行業(yè)有這樣的評選活動非常好，很真實地反映了行業(yè)的情況，做得好的企業(yè)自有公論，水網(wǎng)做了一件大好事。供水項目濟邦是國內(nèi)咨詢機構(gòu)中做得最多的。從最終獲獎名單看，跟我們在實踐上感覺到的有影響的企業(yè)是基本吻合的，包括咨詢行業(yè)領域內(nèi)選上的企業(yè)，都是市場上比較活躍的，做的項目也比較多，基本反映了市場的實際狀況。濟邦能夠獲得優(yōu)秀咨詢公司稱號，其實是對我們以前工作的最大認可，我們會繼續(xù)努力。

公司的遠景

近幾年中國的市政公用設施國內(nèi)市場現(xiàn)階段還很大，現(xiàn)在只靠上海一個點的方式已經(jīng)感覺不夠了，濟邦要形成全國性的服務網(wǎng)絡，正在籌備北京和深圳兩個點，可以更好地服務客戶。

（中國水網(wǎng) 湯浩、李建軍、謝曉慧）

編輯：謝曉慧