水網(wǎng)：田處長，你好！感謝接受我們的采訪。首先祝賀江蘇省國際招標(biāo)公司再次被評(píng)為水業(yè)優(yōu)秀咨詢機(jī)構(gòu)，請你談?wù)劯惺懿⒔榻B一下貴公司的情況和2006年水業(yè)咨詢業(yè)務(wù)的有關(guān)情況。

　　田敬斌：十分感謝中國水網(wǎng)給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流。繼去年之后再次被評(píng)為優(yōu)秀咨詢機(jī)構(gòu)，我們感到十分高興，我覺得這是本行業(yè)的專家和同仁對我們的鼓勵(lì)。江蘇省國際招標(biāo)公司以招標(biāo)代理為主業(yè)，市政公用行業(yè)市場化咨詢業(yè)務(wù)主要是我們咨詢部在做，這幾年取得了一點(diǎn)進(jìn)步，與各方的支持是分不開的，水網(wǎng)的評(píng)選活動(dòng)是這種支持的一個(gè)具體體現(xiàn)，我們的工作能夠得到認(rèn)可，深受鼓舞。

　　江蘇省國際招標(biāo)公司成立于1990年，是國內(nèi)資質(zhì)等級(jí)最高、涉及領(lǐng)域最廣的專職招標(biāo)代理及咨詢機(jī)構(gòu)之一。最近幾年，隨著國家關(guān)于城市市政公用行業(yè)改革的起步和深入，公司根據(jù)市政公用行業(yè)市場準(zhǔn)入的競爭需要，結(jié)合自身多年來在招標(biāo)領(lǐng)域的豐富經(jīng)驗(yàn)以及所擁有的優(yōu)秀人力資源，開始就城市市政公用行業(yè)市場化改革提供全方位的專業(yè)咨詢服務(wù)。在數(shù)年之間，我們已經(jīng)在國內(nèi)二十多個(gè)城市中為幾十個(gè)市政公用行業(yè)市場化項(xiàng)目提供了咨詢，內(nèi)容遍及城市污水處理、城市供水、城市管道燃?xì)?、城市垃圾處理、城市公交等領(lǐng)域的BOT、TOT、國有產(chǎn)權(quán)或股權(quán)轉(zhuǎn)讓以及與此相關(guān)的特許經(jīng)營事務(wù)。

　　在多年的服務(wù)中，人才一直是我公司的優(yōu)勢之一。公司具有一大批專業(yè)人士，占現(xiàn)有職工的90%以上，他們熟悉有關(guān)法律、國際慣例和商務(wù)運(yùn)作，經(jīng)過長期的業(yè)務(wù)實(shí)踐，積累了處理各種問題的經(jīng)驗(yàn)，為高質(zhì)量的咨詢和代理服務(wù)提供了有力的保障。

　　2006年，我們在江蘇、安徽、浙江等地從事的污水處理廠BOT、TOT或BT咨詢代理項(xiàng)目近十個(gè)，有的已經(jīng)簽約，有的仍正在進(jìn)行之中。借此機(jī)會(huì)，我想感謝各地客戶對我們的信任，以及在工作中提供的支持，水務(wù)項(xiàng)目咨詢?nèi)绻麤]有客戶的積極配合與理解，是不可能順利完成的。很幸運(yùn)，我們的客戶都有極強(qiáng)的理解力和對工作高度負(fù)責(zé)的精神，使我們的咨詢工作成為一個(gè)既富于成果又十分愉快的經(jīng)歷。另外，很多業(yè)界的專家也給了我們很大幫助，在此也一并表示感謝。

　　水網(wǎng)：江蘇省國際招標(biāo)公司是水業(yè)市場上比較活躍的專業(yè)咨詢公司，這幾年有不少成功的案例，在提供咨詢服務(wù)的過程中，你覺得水業(yè)市場的發(fā)展有什么特點(diǎn)？

　　田敬斌：作為咨詢機(jī)構(gòu)，我們講水業(yè)市場，一般指的是近幾年水業(yè)投資體制改革所帶來的公私合作，也就是歐洲人所說的PPP或者PFI，由于市政公用行業(yè)投資門戶的開放，形成了非國有資本在這一領(lǐng)域的投資市場。總的看來，雖然時(shí)間短暫，這一市場已經(jīng)表現(xiàn)了從盲目向理性的發(fā)展脈絡(luò)。從政府方面看，最初的盲目表現(xiàn)在，處理存量資產(chǎn)時(shí)較多地追求高轉(zhuǎn)讓價(jià)，把體制改革簡化為拍賣式的價(jià)格競爭，在BOT項(xiàng)目中也較多地把注意力集中在污水處理服務(wù)費(fèi)上，總之是把水業(yè)的體制改革簡化為單一的資金問題，而忽視了長期運(yùn)營、配套建設(shè)、政府監(jiān)管等重要問題。從投資人方面看，撇開戰(zhàn)略性投資不談，感覺有些投資人前幾年在對市場的判斷上過于樂觀，在項(xiàng)目選擇上有些盲目。我感到這種情況正在迅速發(fā)生變化，政府和投資人不斷成熟，整個(gè)市場也正在成熟。從我們所接觸的客戶情況看，政府部門對市政公用行業(yè)市場化的認(rèn)識(shí)越來越清晰務(wù)實(shí)，少了那種急于甩包袱式的急功近利。另一方面，投資人在項(xiàng)目選擇上也更加趨于理性。這種趨勢對于水業(yè)市場的健康發(fā)展是非常有價(jià)值的。我認(rèn)為，在市政公用行業(yè)市場化中，市政各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展方向基本一致，但步伐各有快慢，與城市管道燃?xì)獍l(fā)展相比，水業(yè)市場仍處于剛剛起步的階段，處于一元化市場格局被打破以后從整合走向新秩序的階段。由于要建立一個(gè)新秩序，起步的規(guī)范化就很重要，這也是為什么咨詢服務(wù)能夠得到市場普遍認(rèn)可的原因。

　　水網(wǎng)：你認(rèn)為當(dāng)前水業(yè)市場上哪些問題是值得特別關(guān)注的？

　　田敬斌：首先，我認(rèn)為政府應(yīng)該更加理性地看待水業(yè)市場化。在水業(yè)市場中，政府占據(jù)相對主動(dòng)的地位，因?yàn)檎岢鼍唧w的工作對象和目標(biāo)，在很大程度上左右了一個(gè)具體項(xiàng)目的發(fā)展軌跡和結(jié)果。應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，市場化的目的決不僅僅是為了解決投入資金不足的問題，歸根結(jié)底是要提高市政公用設(shè)施的運(yùn)行效率，提高公共服務(wù)的水平，使市政公用設(shè)施的運(yùn)營與整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平保持和諧。就拿當(dāng)前比較流行的BOT、TOT來說，其本質(zhì)是一種融資手段，是政府向市場借錢，政府必須為此付出一定的代價(jià)。大家一定要把這本帳算清楚。因此客觀地說，如果政府并無迫切的資金需要，就沒有必要一定要搞BOT或者TOT，如果搞BOT、TOT，也必須注意在引入資金的同時(shí)，充分重視設(shè)施運(yùn)營管理經(jīng)驗(yàn)和方法的引入，爭取最大程度地提高運(yùn)行效率。在國內(nèi)已經(jīng)進(jìn)行的市場化項(xiàng)目中，有些污水廠本來運(yùn)行良好，政府也并不缺少資金，但為市場化而市場化，結(jié)果運(yùn)管水平并得不到提高，政府還要按合同支付污水服務(wù)費(fèi)，且這個(gè)費(fèi)用比市場化之前運(yùn)行費(fèi)用要高不少。當(dāng)然也許政府有其他因素的考量，我們不得而知，如果單從提高設(shè)施運(yùn)營效率的角度看，我覺得這樣的例子是應(yīng)該引以為戒的。

　　其次，市場化不是責(zé)任由政府完全轉(zhuǎn)移至投資人的過程，而是責(zé)任重新分配的過程，政府仍需要承擔(dān)起相應(yīng)的工作。有些地方傾向于認(rèn)為，一旦引入了投資人，政府就可以把這些問題一股腦全推給投資人，政府可以一身輕松。我曾在某地和某部門交流過，他們以為只要投資人來了，所有的問題都可以由他們解決，管網(wǎng)建設(shè)、污水廠建設(shè)、污水處理、污泥處置等等，我覺得這是一種偏頗的看法，市場化并不意味著政府可以完全把責(zé)任交給運(yùn)營商，政府的責(zé)任仍然很大，比如整個(gè)城市的污水處理規(guī)劃、污水費(fèi)的征收、配套管網(wǎng)的建設(shè)、污水處理服務(wù)的監(jiān)管、污泥處置的統(tǒng)一規(guī)劃等，政府特許給運(yùn)營商的只是污水廠的建設(shè)和運(yùn)營，而這只是污水處理事業(yè)中的一個(gè)環(huán)節(jié)而已。

　　與前一個(gè)問題相聯(lián)系，就是政府監(jiān)管的問題。市政公用行業(yè)市場化以后，政府的職能將發(fā)生從“運(yùn)動(dòng)員”到“裁判員”的重要轉(zhuǎn)變，從以往的投入和經(jīng)營轉(zhuǎn)變?yōu)閷ν顿Y和經(jīng)營的監(jiān)管。目前，不管是投資人還是政府部門，對加強(qiáng)監(jiān)管都是沒有異議的，重要的是如何提高監(jiān)管的效率，保證監(jiān)管的質(zhì)量。在依法監(jiān)管的前提之下，我覺得一是要解決監(jiān)管的范圍問題，監(jiān)管應(yīng)該緊緊抓住市政公用行業(yè)的特點(diǎn)，拿水務(wù)項(xiàng)目來說，應(yīng)該抓住水務(wù)項(xiàng)目投資、運(yùn)營的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，不能事無巨細(xì)一把抓，特別是屬于運(yùn)營者自主經(jīng)營范圍以內(nèi)的事情，不能用監(jiān)管的名義去干涉，否則既會(huì)使監(jiān)管事務(wù)增加，也會(huì)使運(yùn)營者不勝其煩，還容易造成雙方的糾紛，不利于水務(wù)項(xiàng)目本身的良性發(fā)展。二是由于水務(wù)項(xiàng)目的監(jiān)管涉及政府多個(gè)部門，因此要解決好監(jiān)管中的部門間工作協(xié)調(diào)問題。作為咨詢機(jī)構(gòu)，我們在咨詢事務(wù)中也在積極探索，努力使監(jiān)管工作具體化、具有可操作性。

　　水網(wǎng)：在新的一年里，貴公司在水業(yè)市場咨詢業(yè)務(wù)方面有什么計(jì)劃？

　　田敬斌：我們還是要兢兢業(yè)業(yè)地做事，爭取能夠?yàn)楦嗟目蛻舴?wù)。在從事這項(xiàng)工作的過程中，我們深切地感受到其重要性，每一個(gè)項(xiàng)目對當(dāng)?shù)囟远忌婕吧鐣?huì)公共利益，涉及數(shù)千萬甚至更多的投資，涉及二三十年的水務(wù)事業(yè)，所以在提供咨詢服務(wù)的過程中，我們一直要求大家要具有高度的責(zé)任感，要一絲不茍、精益求精，因?yàn)檫@個(gè)過程中的任何疏漏都可能給今后的運(yùn)營帶來麻煩，我覺得咨詢機(jī)構(gòu)的利益是小事，而市政公用事業(yè)的健康發(fā)展則是大事，這是我們在提供咨詢服務(wù)過程中始終要堅(jiān)守的原則。我們希望能在這個(gè)原則下不斷提高服務(wù)質(zhì)量，與客戶建立長期的合作關(guān)系，最大限度地發(fā)揮咨詢機(jī)構(gòu)的積極作用。（中國水網(wǎng)）

編輯：全新麗